Wikipedija:Zahtjev za mišljenje administratora/Arhiva 14: razlika između inačica
Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
prebačeno na pravu stranicu za to, na SZR članka o Jelenju |
→Prijedlozi za ukidanje ovlasti Denny i drugih: novi odlomak |
||
Redak 212:
[[Wikipedija:Ne ometajte rad Wikipedije da biste nešto dokazali|Ne ometajte rad wikipedije da bi dokazali (svoju) poantu]]! Zbog kratka blokića pokrenuo si ovo, a stvar je još bila za SZR. A prije svega, nisi prošao [[Wikipedija:Rješavanje prijepora]] do kraja. <br>
Sve je ovo bilo samo za SZR i malo više razgovora na njoj, uz malo strpljenja ne bi se ništa od ovog dogodilo. [[Suradnik:Kubura|Kubura]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Kubura|razgovor]])</small> 03:05, 20. siječnja 2017. (CET)
== Prijedlozi za ukidanje ovlasti Denny i drugih ==
* '''Predmet spora''': [[Wikipedija:Administratori/Prijedlozi za ukidanje ovlasti/Denny, Joy, Dalibor Bosits|Prijedlozi za ukidanje ovlasti/Denny, Joy, Dalibor Bosits]]
* '''Strane u sporu''':
* '''Dosadašnje aktivnosti u rješavanju spora''':
* '''Podnio''': [[Suradnik:Denny|Denny]]
Ovime tražim administratore da izraze svoje mišljenje o nedavnoj stranici na kojoj je organizirano [[Wikipedija:Administratori/Prijedlozi za ukidanje ovlasti/Denny, Joy, Dalibor Bosits|ovo glasovanje]], kao i o samom činu pokretanja toga glasovanja, tako i o samom činu zaključivanja toga glasovanja.
# [[Suradnik: Kubura|Suradnik Kubura]] pokrenuo je glasovanje [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedija:Administratori/Prijedlozi_za_ukidanje_ovlasti/Denny,_Joy,_Dalibor_Bosits&oldid=5000851 za koje je predvidio da će trajati do 2. veljače 2018.] Obavijestio je samo trenutačno aktivne suradnike koji su do [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Sitenotice&diff=5005773&oldid=5004337 2. siječnja 2018. (00:35)] mogli vidjeti obavijest o pokrenutom glasovanju. Prethodno navedeno bitno je iz više razloga jer ukazuje na korištenje administratorskih ovlaštenja za promociju prethodno navedenoga glasovanja.
# O samom glasovanju nije provedena prethodna rasprava u [[wikipedija:kafić|wikipedijinom kafiću]], te nisu obaviješteni ni suradnici kojima se ovim glasovanjem željelo ukinuti ovlasti. Vidi: [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Razgovor_sa_suradnikom:Denny&action=history Razgovor sa suradnikom: Denny], [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Razgovor_sa_suradnikom:Joy&action=history Razgovor sa suradnikom: Joy] i [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Razgovor_sa_suradnikom:Dalibor_Bosits&action=history Razgovor sa suradnikom: Dalibor Bosits]. O tom glasovanju nije se prethodno raspravljalo na ijednoj stranici.
# Tijekom glasovanja [[suradnik: Kubura|suradnik Kubura]] [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedija:Administratori/Prijedlozi_za_ukidanje_ovlasti/Denny,_Joy,_Dalibor_Bosits&diff=5003493&oldid=5003284 promijenio je krajnji rok trajanja glasovanja s 2. veljače 2018. na 2. siječnja 2018.] Prethodno navedenu promjenu izvršio je bez posebne obavijesti ikom od zainteresirane zajednice suradnica i suradnika.
# Glasovanje za zaključeno nakon dopuštanja zadnjega komentara koji donosi više konteksta o cjelokupnom postupku. Komentar je upisan poslije isteka novog roka određenog za glasovanje.
Dogodili su se sljedeći propusti:
<ol style="list-style-type:lower-roman">
<li> Glasovanje je pokrenuto bez prethodne rasprave. Tako pokrenuto glasovanje protivno je predloženim načelima izraženim u stranici [[Wikipedija:Glasovanje nije zamjena za raspravu]]. Iako je prethodno navedena stranica prijedlog postupanja, po njoj se postupalo kad su se suradniku Kuburi vraćala administratorska prava [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedija:Kafi%C4%87/Arhiv_71&diff=2441522&oldid=2441521] te je tadašnji birokrat Luka Krstulović potvrdio još jednom da je bilo kakve prijepore potrebno rješavati raspravom, a ne glasovanjima [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedija:Kafi%C4%87/Arhiv_71&diff=2441647&oldid=2441639]. Prethodno je potvrdila i tadašnja birokratkinja MayaSimFan [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedija:Kafi%C4%87/Arhiv_71&diff=2444553&oldid=2444505]
{{citat5| Slažem se s tobom Rosier, no konsenzus raspravom jednako je legitiman kao i glasovanje - a glasovanje je (kao što sam objasnio) manje poželjna opcija jer umanjuje mogućnost konsenzusa. Ovime na neki način želim potaknuti da se u rješavanju budućih pitanja nastoji što više izbjegavati glasovanje, a poticati normalna rasprava.|Suradnik: Luka Krstulović}}
<li value="2">S obzirom na to da ne postoje lokalna pravila o ukidanju ovlasti, primjenjuju se izravno globalna pravila ([[m:AAR]]; [[m: admin activity review]]). Više je suradnika u tijeku glasovanja naglasilo da ne postoje lokalna pravila o ukidanju ovlasti. Prekoračenje je ovlasti preuzimati na lokalnu zajednicu [[wikipedija:stjuardi|stjuardskih ovlasti]]. Naime, stjuardi su ti koji provode globalno pravilo, a lokalni birokrati ni lokalni administratori nemaju ovlasti drugom administratoru niti drugom birokratu ukidati ovlasti (alate).
<li> Suradnike se redovito po globalnom pravilu o ocjenjivanju administratorske aktivnosti obavješćuje o tome da su njihove ovlasti pod takvim procjenjivanjem, ocjenjivanjem, vrednovanjem. U ovom slučaju, a razvidno iz navedenoga u (2), suradnici nisu obaviješteni, te tako nije poštovano globalno pravilo o ocjenjivanju administratorske aktivnosti. Time čitav proces koji je započeo predlagatelj lokalnog ocjenjivanja gubi na važnosti i postaje potpuno nevrijedeće postupanje (proces, prijedlog).
<li> Suradnici ne moraju imati uključene [[Posebno:Notifications|Obavijesti i vijestice]], te nisu dužni provjeravati [[MediaWiki:Sitenotice]]. Predlagatelj je [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedija:Administratori/Prijedlozi_za_ukidanje_ovlasti/Denny,_Joy,_Dalibor_Bosits&diff=5003721&oldid=5003528 bio upozoren da obavijesti suradnike] o čijim se pravima pokušavalo odlučivati glasovanjem o neraspravljenom prijedlogu. Nije poslušao savjet iznesen u obrazloženju [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedija:Administratori/Prijedlozi_za_ukidanje_ovlasti/Denny,_Joy,_Dalibor_Bosits&diff=5003721&oldid=5003528].
<li> Predlagatelj nije spominjao u [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedija:Administratori/Prijedlozi_za_ukidanje_ovlasti/Denny,_Joy,_Dalibor_Bosits&oldid=5000856 izvornom prijedlogu za ukidanje ovlasti] išta bitnog, osim navodne neaktivnosti, [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Razgovor_sa_suradnikom:Man_Usk&diff=5001524&oldid=5001403 dok je na stranici za razgovor suradnika Man Usk spominjao "neke propuste"] koje nije prikazao odgovarajućom razlikovnom poveznicom (razl, engl. ''diff''). Time je praktično cio prijedlog baziran na neaktivnosti koju suradnik nije ovlašten utvrđivati na način koji je ujedno protivan globalnom pravilu [[m:AAR]]. Suradnici su se o tom izvornom prijedlogu izjašnjavali bez da su bili upozoreni na globalno pravilo [[m:AAR]].
<li> Predlagatelj je iznosio komentare koji nisu sukladni [[WP:PDN]], a direktno su suprotni od navedenog u [[WP:BON|wikipedija:bez osobnih napada]]. Primjeri [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedija:Administratori/Prijedlozi_za_ukidanje_ovlasti/Denny,_Joy,_Dalibor_Bosits&diff=5003055&oldid=5003054 " S druge strane, imali smo neaktivne admine koji su (neki napoprijeko dobivenu) moć iskoristili samo za jednu namjenu, za svoju agendu, za obračun s neistomišljenicima (za blokiranje ili biračka vojska na adminskim vijećanjima)."] i [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedija%3AAdministratori%2FPrijedlozi_za_ukidanje_ovlasti%2FDenny%2C_Joy%2C_Dalibor_Bosits&type=revision&diff=5004755&oldid=5004683 "Nemamo ga tu šta više pitati."; "Daklem, tko je tu kome zabio nož u leđa?"]. Time je glasovanje skrenuo u pravcu onemogućavanja izražavanja suradnika koji se ne slažu s takvim oblikom ponašanja.
<li> Suradnik Kubura koji je kao predlagatelj pokrenuo glasovanje nema pravo donositi vlastita pravila u tijeku glasovanja. S obzirom na to da je otpočetka jamčeno trajanje glasovanja do 2. veljače 2018. tako je moralo i ostati jer su suradnici s pravom mogli smatrati da se takvi rokovi ne mijenjaju u tijeku samoga glasovanja i da još imaju vremena razmišljati.
* Kad se ukidao stalni arbitražni odbor bilo je definirano da se sve sporove među administratorima rješava na WP:ZM [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedija%3AArbitra%C5%BEni_odbor%2FDopunski_izbori&action=historysubmit&diff=2246667&oldid=2246627 zaključeno glasovanje]. Predlagatelj je trebao u biti pokrenuti [[WP:ZM]], nakon čega su moguća daljnja rješavanja.
</ol>
Zaključno, trebalo bi postupiti tako da se adminski alati ne ukidaju po pogrješno primijenjenoj proceduri, jer zaista, ne bi trebalo biti suprotno od onoga što je Jimbo Wales napisao, a ja više-manje parafrazirao [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedija:Zahtjev_za_mi%C5%A1ljenje_administratora/arhiv_12&diff=prev&oldid=4192073 " Loosing - or gaining, for that matter - the adminship should not be considered anything particular special. Both contributors with and without admin-rights will find sufficient work to do, and being one or the other should not have a strong impact on the rest of the work besides the few tasks only an admin can do."] No, ne može biti opravdano pokretanje glasovanja koje uzurpira [[wikipedija:stjuardi|stjuardske]] i samo njihove ovlasti. Dok zajednica ne osmisli lokalna pravila ne može se po želji 9 suradnika koji su glasovali '''za''' vršiti ukidanje prava bez poštivanja globalnog pravila (koje uključuje i obavješćivanje suradnika kome se namjerava ukidati ovlasti). Vjerujem da to nitko ne bi poželio ustanoviti kao pravilo, niti da se nad ikim primjenjuje proceduralno ništavno postupanje (rješenje, postupak, odluka).
Unaprijed zahvaljujem na Vašim cijenjenim mišljenjima, te se nadam da će biti povoljna.
Lijepo Vas sve pozdravljam i želim Vam sretnu novu 2018. wikigodinu.
P.S.: I want to make it explicit that I received help in writing this text. The goal is not to cling to my rights - as I said I don't think these are a big deal - but to ensure due process is being followed, as defined by ourselves. As laid out above, this does not seem to be the case. --[[Suradnik:Denny|denny vrandečić]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Denny|razgovor]])</small> 20:08, 4. siječnja 2018. (CET)
| |||