Razgovor:Koncentracijski logor Jasenovac: razlika između inačica

Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
Kubura (razgovor | doprinosi)
Kubura (razgovor | doprinosi)
Redak 700:
 
::Nisi dobro pročitao. Ljudi su istupili imenom i govore o konkretnim žrtvama. Ako ih nema sad na popisu, znači da su maknuti. Što se tiče obrazloženja o toj temi, imaš nešto i ovdje.[https://projektvelebit.com/u-nedostatki-cinjenica-godstein-gledateljima-hrt-a-ponudio-mastu/] "'' (Ivo Goldstein) Kaže da su ustaše u travnju 1945. godine od Nijemaca posudili i donijeli “strojeve koji uništavaju kosti” pa da zato nema ljudskih ostataka na prostoru nekadašnjega logora Jasenovca...Kako to da nikad do sada u proteklih sedamdeset godina, nitko od stotina i stotina raznih domaćih i stranih istraživača logora u Jasenovcu nikada nije spomenuo takve strojeve? Goldstein mlađi spominje i spaljivanje kostiju na rešetkama gdje su se one pretvarale u pepeo. To je također izuzetno zanimljiva informacija. Bilo bi korisno da tu tehniku Goldstein ispriča djelatnicima Krematorija na Mirogoju. Naime današnjom naprednom tehnikom spaljivanje tijela preminulih u krematoriju, pomoću snažnih plinskih plamenika i u hermetičkoj komori traje gotovo tri sata. Tek tada kosti postaju dovoljno krhke da bi ih se potom moglo mehaničkom drobilicom smrviti. Dakle, ni današnjom tehnologijom ne uspijevaju se kosti pretvoriti u pepeo. E sad kako su to Goldsteinovi ustaše 1945. godine uspjeli razviti tehnologiju spaljivanja kostiju i pretvaranja u pepeo u ondašnjim primitivnijim uvjetima i ratnom stanju? To bi bilo zanimljivo čuti. Naime kosti nisu zapaljive i jednostavno ne gore, ne oksidiraju, nego dugotrajnim spaljivanjem na vrlo visokoj temperaturi (800ºC-1000ºC) postanu krhke. E sad, kako su ustaše uspjele na nekakvim rešetkama, dakle ne u komori, nego na otvorenoj vatri postići višestanu visoku temperaturu? Tko se imalo razumije u tehnološke procese spaljivanja leševa, bez kreamtorija kakve su imali Njemci a u Jasenovcu ih nije bilo, zna da na otvorenoj vatri postići dugotrajnu tako visoku temperaturu jednostavno nije moguće. I onda još sve to ponoviti nekoliko desetaka tisuća puta, kako bi se uklonili svi leševi i još cijeli taj proces izvesti u samo nekoliko preostalih ratnih dana travnja 1945. godine. Tu se nameće niz pitanja čiji bi odgovori i za današnje tehnološke standarde bili vrlo, vrlo zanimljivi. Poput recimo, gdje su ustaše nabavljali tolike enormne količine plina ili benzina za tu svrhu i kako su na otvorenom prostoru, odnosno kako kaže Goldstein ‘na rešetkama’, uspjeli postići toliko visoku temperaturu u širokom radijusu i u dugom vremenskom razdoblju? Također je Goldstein izjavio da su se kosti nakon nekoliko poplava rijeke Save jednostavno istopile u zemlji. E ovo je daleko najzanimljivija informacija. Naime geološki proces ‘otapanja’ fosilnih ostataka u zemlji, pa tako i kostiju, traje otprilike nekoliko milijuna godina. E sad kako su to ustaše uspjele skratit taj proces na svega dvije, tri godine? To je svakako vrlo zanimljiva informacija i za današnje tehnološke standarde. Iz svega ovoga se može zaključiti kako su ustaše bili tehnološki razvijeni ispred svoga pa i našega vremena.''"
::Evo ti još primjera žrtava s drugih lokacija [https://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/124679/slaven-letica-moj-brat-koji-je-umro-u-el-shattu-pretvoren-je-u-zrtvu-jasenovca]. Ovdje [https://www.braniteljski-portal.com/dokaz-krivotvorenog-popisa-zrtava-jasenovca-nepostojece-zrtve-na-popisu-u-jasenovcu-koje-u-jasenovcu-nisu-nikada-bile] spominje kako su ondje pribrojeni umrli u El Shattu, žrtve savezničkog bombardiranja Solina... i popis 167 osoba - palih boraca negdašnjega solinskog UBNOR-a koji su ubrojani u jasenovačke žrtve. Imaš na drugim mjestima gdje spominju umrle prije nego su se rodili, čudnovate permutacije s imenima i tako dalje. Ovdje [https://hrcak.srce.hr/file/65506] imaš ovo: "''Nažalost, i danas postoje manipulacije žrtvama što potvrđuje slučaj popisnih lista žrtava Jasenovac Research Instituta u New Yorku (www.jasenovac.org). Tamo su kao žrtve navedeni poginuli u savezničkom bombardiranju Kaštel Sućurca 5. prosinca 1943.36 Prema popisu pokopanih na groblju Gospe na Hladi u tom napadu poginulo je 97 mještana, a njih 65, zajedno sa župnikom don Antom Rubignonijem, stradalo ja za vrijeme mise u crkvi koja je potpuno srušena.37 Ostale 32 osobe poginule su u kući ili na nekim drugim mjestima u Kaštel Sućurcu.38 Veći dio žrtava tog savezničkog bombardiranja, njih 79, svjesnim je lažiranjem stavljen na liste žrtava Jasenovac Research Instituta u New Yorku. Prilog tvrdnji da se radi o svjesnom lažiranju jest i to da su na iste liste stavljene 266 žrtve koje su umrle u El Shattu i zbjegovima.južnoj Italiji, 75 žrtava četničkog pokolja u mjestu Gata, kod Omiša, 29 partizana iz sela Žrnovnice koji su poginuli u bitkama na Neretvi i Sutjesci, 75 poginulih u NOB-u iz Vinišća kod Trogira, 15 poginulih iz Tugara kod Splita, te 63 žrtve iz sela Žeževice koje su ubili Nijemci 1943. i drugi primjeri.''" U podnošku stoji članak gdje spominje da su ondje i imena ustaša. Ovdje [https://kamenjar.com/bujica-jasenovac-kako-je-laziran-popis-zrtava/] spominje kako se lažiralo. Imaš nešto i ovdje [https://www.hkv.hr/hrvatski-tjednik/30182-revizionist-ivo-protiv-jasenovackoga-mita.html][https://narod.hr/hrvatska/nikola-banic-m-koic-ljetna-ofenziva-podrzava-li-ministarstvo-kulture-fasizam]
::Procjene vrste "fale imena", "ima ih sigurno još" "ima još 30% kojih nema", "ubili su ih mnogo", "ima ih barem xyz desetaka tisuća" (zar je itko stajao sa strane i brojao pa znade?) paušalne su ocjene i nezahvalne su kad se govori o ovakvim stvarima. Ubojicama se sudi za znana ubojstva i za ono gdje postoji tijelo ubijenog, odnosno trag u nekom forenzično dokazivom obliku. Nije neutemeljeno pretpostaviti da neka imena ubijenih nedostaju, ali ići s velikim postotcima isto je kao napuhivanje brojaka do 2 milijuna. I nikad ne zaboravi: ugledni svjetski mediji i novinske agencije prenijele su i širile informaciju da je Hrvatska vojska u Oluji srušila onaj divoski spomenik "Cvijet". Gotovo prvog dana, da bi se ocrnilo Hrvatsku kao takvu i legitimnu hrvatsku osloboditeljsku vojno-redarstvenu akciju. Pokazalo se da nije istina to s rušenjem eksplozijom. [[Suradnik:Kubura|Kubura]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Kubura|razgovor]])</small> 01:11, 22. siječnja 2019. (CET)
Vrati se natrag na stranicu »Koncentracijski logor Jasenovac«.