Wikipedija:Kafić/Arhiv 2020 6: razlika između inačica
Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
m →Situacija na Discordu: +dopuna |
komentar i uputa |
||
Redak 263:
Ponavljam napisano 2016.: ne bih uvodio radikalne promjene, ne bih brisao infookvire kao takve, jer mislim da nismo nikad došli do kaosa kao na enwp, ali broj parametara u njima valja ponegdje reducirati, odnosno u infookvirima se ne bi trebale navoditi tvrdnje za koje u članku ili člancima ne postoje valjani izvori. [[Suradnik:SpeedyGonsales|<span style='color:blue'>Speedy</span>]][[Razgovor sa suradnikom:SpeedyGonsales|<span style='color:gray'>Gonsales</span>]] 20:35, 27. lipnja 2020. (CEST)
==
Kako obećah, tako i ispunih. Na [[Suradnik:Neptune, the Mystic/Osvrt na Discord|ovoj se stranici]] nalazi moj osvrt na cijelu situaciju na Discordu. Znam da bi neki mogli reći da takvim stvarima nije mjesto na Wikipediji i u načelu se slažem, no brojnost komentara koji su se pozivali upravo na Discord tijekom kandidature ponukali su me da dam vlastito objašnjenje. Nadam se da vas neće obeshrabriti prevelika količina teksta, zbog koje sam upravo to sve i napisao na podstranici, a ne u samom Kafiću. --[[Suradnik:Neptune, the Mystic|<span style="font-family:'Old English Text MT','Old English Text Std','RM Albion','Blackwood Castle','Old English Five';font-size:12pt;color:#000099;">'''Neptune,'''</span>]] [[Razgovor sa suradnikom:Neptune, the Mystic|<span style="font-family:'Old English Text MT','Old English Text Std','RM Albion','Blackwood Castle','Old English Five';font-size:12pt;color:#660066;">'''the Mystic'''</span>]] 23:40, 27. lipnja 2020. (CEST)
Redak 270:
:* U vezi shitpostanja i troliranja nekolicine suradnika, tvoja je dužnost kao moderatora i kasnije administratora, izabranog ''by the people, for the people'', bila da zaustaviš trolove i uspostaviš i održavaš red na serveru. Zatrovali su nam većinu servera, nije se moglo voditi normalan razgovor bez uskakanja padobranaca sa besmislenim rečenicama koje su služile samo ometanju rasprave. Trolovi su se ponijeli jako bezobrazno, trošili su ljudima vrijeme i strpljenje, vrijeđali su ih svojim ponašanjem, a umjesto da ih sankcioniraš, ti si im se maltene pridružio.
:Molim te nemoj krivo shvatiti ovaj komentar, mnoge stvari koje si učinio bile su izvanredne, u nekim si se pitanjima, pogotovo LGBT prirode, pokazao jako zreo i lijepo si okončao rasprave oko toga, za svaku pohvalu! Ali sa druge strane, sve ovo što sam iznad napisao narušava mi tu sliku, i to se mora promijeniti, a prvi korak promjene je razumijevanje svojih pogrešaka. Nadam se da će ti ovaj wikiodmor, osim za odmor, koristiti i da malo razmisliš o onome što si krivo učinio, u svrhe poboljšanja, i rada na sebi. --[[Suradnik:Ivi104|Ivi104]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Ivi104|razgovor]])</small> 01:35, 28. lipnja 2020. (CEST)
----
Slijedi moja napomena kao nekoga tko je godinama bio admin na ircu:<br>
* Održavati red na razgovornom kanalu ili na skupu razgovornih kanala bitno je zahtjevnije nego održavati red na Wikipediji.
Na Wikipediju dođeš jednom dnevno, prođeš ono što nisu prošli drugi, i to je to. Kad se naiđe na sumnjivo uređivanje, ako se želi razmišljati o njemu minutu ili sat vremena, potpuno je svejedno. Ako se želi otići u knjižnicu prije odluke o uređivanju, opet je u redu (ako netko drugi u međuvremenu ne uleti). Ako nemaš vremena, dođeš jednom tjedno, jednom mjesečno, i nikome ništa. Ako je neki vandalizam iz 2010. ili 2015. bio na wiki nedirnut 5 minuta ili 3 sata, zar je to važno ako ga danas nema?
Na razgovornom kanalu potrebno je biti aktivan dok postoji aktivnost, jer ljudi na takvim kanalima reagiraju na tekst koji vide na svojim zaslonima, na svojim ekranima.
Dakle, traži se bitno veća aktivnost nego na wiki. S druge strane, obzirom da razgovori na raznim razgovornim kanalima nisu lako dostupni svima kao što su stranice na Wikipediji dostupne svima, moguće je dopustiti nešto slobodnije izražavanje, odnosno ako netko nije još shvatio, na razgovornim kanalima na kojima se priča o Wikipediji ne vrijede, ne primjenjuju se pravila Wikipedije.
* Kakva se pravila onda primjenjuju?
Prilično slobodna. Obično nema nikakvih zabrana dok se netko prvi ne požali, odnosno dok netko prvi ne reagira. Takva situacija obično dovodi do toga da se ljudi ponašaju do neke mjere kao djeca - prije ili kasnije počnu testirati granice "roditelja".
* Gdje je (mogući) ključni problem?
U potrebnoj brzini reakcije. Na wiki se reagira nekoliko sati ili nekoliko dana ili čak nekoliko tjedana kasnije. Čak i kad netko reagira nekoliko tjedana kasnije, može shvatiti nekoliko mjeseci kasnije da je pogriješio, ispričati se, i sve je opet u redu. Više-manje. :)
Na razgovornim kanalima to ne prolazi. Valja reagirati u roku od nekoliko minuta, najviše recimo sat vremena.
Gore je opis iste situacije iz dva kuta, dva svojedobna admina na jednom razgovornom kanalu. Ne može se biti dobar admin ako se reagira samo onda kad se netko ruga tebi. Potrebno je imati sposobnost, mogućnost shvaćanja, percipiranja svega što je upućeno nekome drugome kao da je upućeno tebi, i trenutačnu ispravnu reakciju na sve to. Nisu to mali zahtjevi, i nije svatko sposoban to raditi na jednako dobar način. Biti previše strog nema smisla, jer onda se guši razgovorni kanal, ljudi odlaze ako ne mogu razgovarati slobodnije nego ograničeni pravilima Wikipedije. Biti previše blag, permisivan također nema smisla, jer nema smisla da netko agresijom tjera druge s razgovornoga kanala, što je opet gušenje razgovornoga kanala, što je opet krivica admina, koja je prividno podijeljena - prividno je kriv onaj tko vrijeđa. U stvarnosti, admin koji je dopustio vrijeđanje snosi dio odgovornosti. Ne za napisane tuđe riječi, nego za moguće neprimjereno toleriranje istih. Na Wikipediji je drugačije, kako se ne traži brza reakcija (osim u slučajevima očitih vandalizama), ne postoji nikakva suodgovornost drugih suradnika za nečije uređivanje - odnosno, svatko je odgovoran samo za svoje uređivanje, ništa više, ništa manje. Vraćam se na početak, održavati red na razgovornom kanalu ili na skupu razgovornih kanala bitno je zahtjevnije nego održavati red na Wikipediji.
Zaključno, razgovorni kanali služe za nešto slobodniji razgovor o Wikipediji, Wikipedija '''ne bi trebala''' (previše) služiti za razgovor o razgovornim kanalima. [[Suradnik:SpeedyGonsales|<span style='color:blue'>Speedy</span>]][[Razgovor sa suradnikom:SpeedyGonsales|<span style='color:gray'>Gonsales</span>]] 09:15, 28. lipnja 2020. (CEST)
| |||