Razgovor:Bosanska Banovina: razlika između inačica
Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
Redak 151:
I opet, stavljene su maksimalističke karte, u kojima država izgleda centralizirano, nigdje se ne uzima u obzir unutarnja struktura, niti se prikazuje smanjivanje teritorija bod vlašću bana. To je POV. --[[User:Ceha|Čeha]] <small>([[User talk:Ceha|razgovor]])</small> 21:50, 19. siječnja 2021. (CET)
:Veze sa POV-om nema. Ova karta pokazuje stanje 1373. i koliko znam niko nikada isto u histografiji nije sporio, i za to postoji nepresušan broj izvora. Na člancima o bivšim državama koje su potrajale neko vrijeme sasvim je uobičajeno vidjeti karte kao i ovdje na Bosanskoj banovini. Pogledaj uostalom i sam ostale članke: [[Hrvatska u personalnoj uniji s Mađarskom]], [[Hrvatsko Kraljevstvo]], [[Kraljevina Francuska]], [[Kraljevina Pruska]], i tako dalje i tako dalje. U samom članku se i ne spominje centralizirana država. Članak bi se mogao proširiti i čitateljima objasniti prirodu te banovine i dodati još barem 40-tak citata (barem sam planirao), do sad bi možda to i uradili da nisi krenuo sa "stiliziranjem", i evo na tome smo skoro mjesec dana! A evo, hajde da razložimo ta stiliziranja i što radiš... brišeš Banovina Bosna, Bosna i stavljaš ''banovina'', ''banovina u Bosni'', ''(vrh)bosanska'' ('''???''') ''banovina'', ''istočnohrvatska država u Bosni''. Niti su tu banovinu zvali tako njeni suvremenici niti itko u literaturi evo već od njenog pada do danas, '''samo ti'''. A to tvoje prekrajanje karti je nešto sasvim drugo... da sad ne idemo u ''offtopic''. Otišli bi predaleko ;) --[[Suradnik:Mhare|Mhare]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Mhare|razgovor]])</small> 23:25, 19. siječnja 2021. (CET)
::Ovdje se raspravlja o kartama, za dio sa stiliziranjem imaš gore odlomak.
::Dakle:
::*Stavljaš samo karte kada se banovina u Bosni širila, a ne kada je gubila teritorij, dakle prikazuješ POV, navodiš čitatelja na nešto što nije točno. Nije nikakav problem u tome što si stavio stanje iz 1373., nego je problem što si "cherrypickao" niz takvih karata/stanja, a izuzeo si određene djelove. Skoro svaki od banova na početku gubi teritorij, a kasnije ga stječe, a to nije pikazano.
::*Ovdje je riječ o banovini, o razdoblju koje traje dok Tvrtko nije uzeo krunu, kojih 200ak godina, koji postoje u izvorima.
::** [https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=63423 ovdje] ti je primjer za Usoru, 1204 (dokumentirano 1225) dio banovine u Bosni, 1253 dio drugih banovine, 1324 Stjepan II Kotromanić ju priključuje svojoj banovini
::** [https://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=15954 ovdje] ti je primjer za Donje Kraje, 1244 povezano s Bosnom, potkraj 13. stoljeća pod vlašću Bribirskih/Šubića, pa njihovi rođaci [https://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=26389 Hrvatinići], koji tu imaju vojvodstvo od pada Šubića
::** [https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=26654 Hum], koji se s Bosnom povezuje tek 1326, da bi od 1350-7 bio pod Srbima, a od tada do 1382. dio hrvatske banovine, kada se postupno opet povezuje s Bosnom.
::Riječ je doslovce o poluautonomnim, graničnim područjima, koja baš i nisu do kraja uklopljena u sastav banovine, niti spadaju pod izravan banski posjed. A ništa se od toga ne vidi iz karata koje bi trebale služiti za vizualni pregled situacije. --[[User:Ceha|Čeha]] <small>([[User talk:Ceha|razgovor]])</small> 18:56, 20. siječnja 2021. (CET)
| |||