Razgovor:Koncentracijski logor Jasenovac: razlika između inačica

Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
m Nepostojeći predlošci.
Redak 834:
:"Koncentracijski" je također hrvatska riječ, a u uporabi je češće (što je gore dokumentirano), pa bi trebala imati prednost i u članku. Osobno, kako rekoh, nemam ništa protiv da se unutar definicije spomene i sabirni. Ali to je najmanji problem. Prema mojem mišljenju, kad se spominju brojke, treba napisati nešto ovako: ''"Procjene o broju žrtava variraju, ovisno o izvorima i namjerama onih koji takve procjene iznose. Zbog toga broj žrtava značajno varira - od revizionističkih 4.000 do agitpropovskih 1.000.000. Ipak, većina modernih neovisnih i vjerodostojnih izvora procjenjuje da se broj stradalih osoba u Jasenovcu kreće između 60.000 i 100.000."'' (ne fokusiram se na brojke, a ima i pismenijih od mene koji ovo mogu bolje sročiti). Sve daljnje licitacije o broju stradalih, zajedno sa litanijama o komunističkim zločinima i srbočetničkim urotama trba pod hitno izmjestiti van članka u članak sa kontroverzama i urotama oko Jasenovca, a ako su izvori nevjerodostojni, odmah izbrisati. Na tom članku, što se mene tiče, četnici i ustaše mogu se dogovarati sve do sudnjeg dana, ali sve dok se ne dogovore, to će raditi ispod predloška/upozorenja o nevjerodostojnim izvorima. A što se tiče Tuđmana, ni on nije ni vjerodostojan ni objektivan izvor. [[Suradnik:Imbehind|<b style="display:inline; color:#F0C018; background:black; padding:1px 2px 1px 4px;">Imbe</b>]][[Razgovor sa suradnikom:Imbehind|<b style="display:inline; color:black; background:#F0C018; padding:1px 4px 1px 1px;">hind</b>]] 21:50, 30. studenoga 2020. (CET)
 
:Franjo Tuđman je osim što je bio prvi Hrvatski predsjednik, također bio i jedan od ponajboljih doktora povijesti, uopće ne sumnjam u njegovu objektivnost i vjerodostojnost. Revizionizam je sasvim legitimna grana povijesti, on &nbsp;označava pokušaje ponovne procjene ili reinterpretacija pogleda na dokaze, motive i proces odlučivanja koji obuhvaćaju pojedine &nbsp;povijesne &nbsp;događaje, zato je vrlo važno da kod ovakvih članaka ne postoji nametanje jednoumlja, stoga smatram da nema potrebe išta "hitno izmjestiti van članka", svi izvori za "sporne" dijelove su objektivni i vjerodostojni, ti djelovi svakako trebaju ostati navedeni u članku. Što se tiće samog jezikoslavlja, nisam siguran, ali mislim da se riječi poput "koncentracijski", "helikopter", "oktobar", nazivaju posuđenice/tuđice, za razliku od riječi poput "zrakoplov", "svibanj", "sabirni". [[Suradnik:Hh11122|Hh11122]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Hh11122|razgovor]])</small> 10:19, 1. prosinca 2020. (CET)
::Tuđman je povjesničar čiji se stavovi o Jasenovcu danas smatraju namjernim umanjivanjem broja žrtava, a to što je bio predsjednik tj. političar njegovom znanstvenom kredibilitetu više odmažu nego pomažu. Nikakvo jednoumlje, ako se budemo držali osnovnih enciklopedijskih pravila, ali i zdravog razuma, neće biti nametano. Međutim, NE MOGU dvije trećine članka o monstruznom zločinu naših (nažalost) sunarodnjaka biti posvećene relativiziranju tog istog zločina spominjanjem što su tu sve komunisti poslje rata radili, neutemeljenim licitirnajem sa brojem žrtava ili raskrinkavanjem komunističke propagande. Tom sadržaju na ovoj stranici nije mjesto. Ovo je članak o koncentracijskom logoru Jasenovac i ustaškim zločinima, a ne o partizanskim zločinima poslje rata. Ovo je članak o žrtvama Jasenovca, a ne o povjesničarskim kontroverzama. U ovaj članak možda je moguće uključiti poglavlje o rasnim zakonima u NDH, ali u njega ne spada poglavlje o komunističkom agitpropu. Nije potrebno ništa bisati, ali je potrebno izmjestiti, provjeriti sve izvore ponovo i ukoliko bude prijepora, na tim novostvorenim člancima staviti pripadajuću oznaku. Oko Jasenovca pravog prijepora zapravo i nema. [[Suradnik:Imbehind|<b style="display:inline; color:#F0C018; background:black; padding:1px 2px 1px 4px;">Imbe</b>]][[Razgovor sa suradnikom:Imbehind|<b style="display:inline; color:black; background:#F0C018; padding:1px 4px 1px 1px;">hind</b>]] 14:22, 1. prosinca 2020. (CET)
{{sakrij-kraj}}
Redak 961:
:Dalje, {{ping|Lasta}} ti je pojasnio (citirao pravilo) zašto tvoje (i slične) tvrdnje i analize nisu prihvatljive na wikipediji. Ja nisam niti ulazio u ocjenu kvalitete sadržaja jer nisam morao, ali Lasta je naravno u pravu. Većina obrisanog sadržaja spada u tu kategoriju. Ako ja maknem takve sadržaje, onda se ne bavim guranjem vlastitog POV-a nego čišćenjem smeća. Ako ti vratiš takve sadržaje, onda se baviš guranjem POV-a, što si i priznao. Uostalom, kao što sam rekao, na stranici i dalje stoji informacija i o komunističkom logoru nakon rata i o komunističkom preuvaličavanju broja žrtava, samo ne tako da preuzme cijeli članak. Kako to ja onda guram svoj POV? [[Suradnik:Imbehind|<b style="display:inline; color:#F0C018; background:black; padding:1px 2px 1px 4px;">Imbe</b>]][[Razgovor sa suradnikom:Imbehind|<b style="display:inline; color:black; background:#F0C018; padding:1px 4px 1px 1px;">hind</b>]] 13:46, 11. prosinca 2020. (CET)
 
:{{Imbehind}}, Nisi ti uklonio jedan mali dio sa jednim izvorom, nego mnogo dijelova sa desetcima vjerodostojnih izvora, ti si iznio samo mala sažeta skupna objašnjenja i osobna mišljenja da svi ti dijelovi i izvori nisu vjerodostojni, nevezan za sadržaj i krše pravila, međutim za niti jedan izvor ili uklonjeni dio nisi detaljno obrazložio zašto smatraš da taj dio ne valja(a ima mnogo dijelova koje si uklonio).
 
Ove dijelove si uklonio:
Vrati se natrag na stranicu »Koncentracijski logor Jasenovac«.