Razlika između inačica stranice »Razgovor:Nemiri u Federaciji Bosne i Hercegovine 2014.«

m
(→‎Brisanje: novi odlomak)
Ovaj članak je već prije bio brisan nakon rasprave, ne treba prolaziti opet jedno te isto.--<span style="white-space:nowrap">[[Suradnik:MaGa|<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sub>'''MaGa'''</sub></fontspan>]][[Datoteka:Croatian squares Ljubicic.gif|15px]][[Razgovor sa suradnikom:MaGa|'''<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></fontspan>''']]</span> 11:43, 19. srpnja 2014. (CEST)
 
:Ovo je vrlo važna tema za BiH koja je promijenila političku scenu u 4 županije (federalne jedinice) u Federaciji BiH - dakle dogodila se smjena vlasti. Da se dogodila nagla smjena vlasti u četiri županije u RH, koje nemaju status federalnih jedinica, i to nasilnim putem, vjerojatno bi zaslužilo članak na Wikipediji, zar ne? Osim toga, o tome su pisali mnogi:
:O tome su pisali mediji, stručnjaci... Itekako zaslužuje članak (9 drugih Wikipedija na različitim jezicima također piše o ovome). --<font face="Old English Text MT">[[Razgovor sa suradnikom:Wüstenfuchs|<font size="3" color="Black">Wüstenfuchs</font>]]</font> 07:05, 23. srpnja 2014. (CEST)
 
::Smjena vlasti u jedinicama lokalne uprave bilo koje države je bitno kao i...? Počet ćemo pisati i o smjenama vlasi u gradovima i mjesnim odborima? Molio bih te da ne insinuiraš i uspoređuješ to kako s RH tako s bilo kojom državom. Usput, daj mi članak koji je pisao o smjeni nekog ministra u Hrvatskoj. Pisanje medija i stručnjaka, kao i članci na drugim wikipedijama uopće nisu parametri po kojima bi trebali imati članak.--<span style="white-space:nowrap">[[Suradnik:MaGa|<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sub>'''MaGa'''</sub></fontspan>]][[Datoteka:Croatian squares Ljubicic.gif|15px]][[Razgovor sa suradnikom:MaGa|'''<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></fontspan>''']]</span> 12:33, 23. srpnja 2014. (CEST)
 
:::Poštovani MaGa, županije u FBiH nisu jedinice lokalne (samo)uprave - to su države, sa svojim ustavima, vladom, parlamentima. Trebate znati razliku. Smjena vlasti nakon nasilnog ponašanja je svakako vrijedna pažnje. Radi se o smjeni vlasti u četiri federalne jedinice. Produmajte malo, koja je razlika između (samo)uprave i federalne jedinice, koja je razlika između unitarne i federalne države. --<font face="Old English Text MT">[[Razgovor sa suradnikom:Wüstenfuchs|<font size="3" color="Black">Wüstenfuchs</font>]]</font> 17:45, 30. srpnja 2014. (CEST)
::::Malo sam se nespretno izrazio, nisam mislio na lokalnu samoupravu tipa općine ili mjesne zajednice. Županije/kantoni su manje više jednaki kao i županije u RH. Hoće li se netko zvati župan ili predsjednik vlade/premijer (kako li se već zove) županije/kantona, sasvim svejedno, rang je isti. U svakom slučaju to su jedinice podređene i zvati ih državama je smiješno. U skladu s time, važnost smjene predsjednika vlade županije u BiH je jednaka nuli jer se u samoj državi praktično nije ništa važno dogodilo. Dakle, ako ćemo pisati o svakim nemirima, bilo to u BiH, na Grenlandu ili Donjoj Mrduši bez ikakvog bitnog ishoda - nema smisla. Pri tome to nazvati proljećem je podlijeganje medijima koji svaki ulični nemir i građanski rat nazivaju proljećem, počevši od arapskih zemalja. Baš smo se osvjedočili na primjeru tih država da to nije ni '''p''' od proljeća.--<span style="white-space:nowrap">[[Suradnik:MaGa|<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sub>'''MaGa'''</sub></fontspan>]][[Datoteka:Croatian squares Ljubicic.gif|15px]][[Razgovor sa suradnikom:MaGa|'''<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></fontspan>''']]</span> 19:40, 30. srpnja 2014. (CEST)
:::::MaGa, županije u Federaciji nisu nimalo nalik županijama u RH. Županije u FBiH imaju puno šire ovlasti, i to jesu države. Isto kao što je Alabama država. I ova je podređena saveznim zakonima, kao i županija federalnim. Ni jedna ni druga nemaju međunarodni subjektivitet. Tako je i Republika Srpska država - ima vlast, narod i teritorij. U suštini, sve federalne jedinice su države. To je bit federacije da je ona savez država. To što se dogodilo na razini BiH države - čiji je subjektivitet vani (jer nema vanjsku politiku) i suverenitet unutra do boga upitan, je manje bitno od onoga što se dogodilo u županiji. Na razini države se u BiH ništa ne može dogoditi, jer ta država ima slabu moć intervencije. Dinamičniji je politički život u Republici Srpskoj ili u jednoj županiji nego na državnoj razini. Upravo iz tog razloga, događaji u entitetima, a ovdje govorimo o Federaciji BiH, bitniji su nego događaji na razini BiH. --<font face="Old English Text MT">[[Razgovor sa suradnikom:Wüstenfuchs|<font size="3" color="Black">Wüstenfuchs</font>]]</font> 13:44, 31. srpnja 2014. (CEST)
 
 
: {{Protiv}}. Prošlo je već pola godine od navedenog događaja. Vlasti su se smijenile - četiri vlade u četiri federalne jedinice. Smjenjen je ministar sigurnosti - Fahrudin Radončić, vlasnik najtiražnijeg lista u BiH. Njegova smjena dovela do nestabilnosti Vijeća ministara - izgubljena većina u Zastupničkom domu. Teško je o tome govoriti s ljudima koji ne razlikuju lokalnu (samo)upravu od federalne jedinice. Napose, odluke o brisanju članka vrlo je upitna kada o njoj odlučuje inicijator brisanja, pisac članka i treći neutralni suradnik, pa je omjer glasova 2:1. U biti, mali odaziv glasača, što bi se reklo. --<font face="Old English Text MT">[[Razgovor sa suradnikom:Wüstenfuchs|<font size="3" color="Black">Wüstenfuchs</font>]]</font> 17:51, 30. srpnja 2014. (CEST)
:: Ma, koji crni ministar?! Već sam te iznad pitao pa ću opet: daj mi članak koji je pisao o smjeni nekog ministra u Hrvatskoj ili bilo gdje. O gubljenju većine u bilo kojem parlamentu možemo govoriti samo onda kad dođe do raspuštanja toga tijela. Sve dok se većina održava na ovaj ili onaj način to su špekulacije nevrijedne članka na wikipediji.--<span style="white-space:nowrap">[[Suradnik:MaGa|<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sub>'''MaGa'''</sub></fontspan>]][[Datoteka:Croatian squares Ljubicic.gif|15px]][[Razgovor sa suradnikom:MaGa|'''<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></fontspan>''']]</span> 19:40, 30. srpnja 2014. (CEST)
:::Vijeće ministara BiH nema većinu ([http://cms.avaz.ba/vijesti/teme/iza-vijeca-ministara-ne-stoji-vecina-u-parlamentu]), no i dalje su na vlasti. Situacija je čudna, ali u BiH nije bez presedana. Govorimo o smjeni Radončića - ministra sigurnosti BiH koji je podržavao nemire (to je također bez presedana). [http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/321127/Smijenjen-bosanski-Berlusconi-Fahrudin-Radoncic.html][http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=32185:fahrudin-radoni-smijenjen-s-dunosti-ministra-sigurnosti-bih&catid=24:bih-vijesti&Itemid=100]. Da je recimo, u Hrvatskoj izbio nekakav incident, pa je smijenjen ministar radi toga, o tome bi se svakako trebalo pisati. Možemo li pisati, prema tome, ovakve članke - [[Afera Plame]], [[Afera kraljičine ogrlice]], [[Afera Sandline]]. --<font face="Old English Text MT">[[Razgovor sa suradnikom:Wüstenfuchs|<font size="3" color="Black">Wüstenfuchs</font>]]</font> 13:44, 31. srpnja 2014. (CEST)
 
: {{Protiv}} Ne postoji značajniji svjetski medij koji nije izvještavao o ovom događaju. Pogledajte članak npr. na en wiki: [[:en:2014 unrest in Bosnia and Herzegovina|2014 unrest in Bosnia and Herzegovina]] - ima ravno 100 izvora (!). Je li moguće pronaći stotinu izvora o ijednom irelevantnom lokalnom događaju? [[Suradnik:GregorB|GregorB]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:GregorB|razgovor]])</small> 17:23, 15. kolovoza 2014. (CEST)
:: E, pa? Značajni svjetski mediji izvještavaju i o preplanulim guzama poznatih i manje poznatih osoba, pa predlažem da napišeš članak o njima. O preplanulim guzama diljem svjetskih odmarališta poznatih, naravno.--<span style="white-space:nowrap">[[Suradnik:MaGa|<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sub>'''MaGa'''</sub></fontspan>]][[Datoteka:Croatian squares Ljubicic.gif|15px]][[Razgovor sa suradnikom:MaGa|'''<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></fontspan>''']]</span> 09:10, 16. kolovoza 2014. (CEST)
::: Ako se dobro sjećam, HRT Dnevnik - inače relativno ozbiljna emisija - je opširno i u više navrata izvještavao o ovom događaju. Vjerujem da su slično izvještavale i druge domaće, pa i strane televizije u svojim vijestima. Hrvatski radio također, prilično sam siguran. Čak i Glas Koncila.[http://www.glas-koncila.hr/index.php?option=com_php&Itemid=41&news_ID=24089] Budući da su ovo mediji koji nemaju običaj detaljno obrađivati "preplanule guze poznatih i manje poznatih osoba" u svojim centralnim informativnim emisijama, bojim se da ti pokušaj analogije nije uspio. [[Suradnik:GregorB|GregorB]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:GregorB|razgovor]])</small> 13:27, 16. kolovoza 2014. (CEST)
:::: Svi oni u svojim informativnim emisijama izvještavaju i o topničkim napadima na Bliskom istoku i o sankcijama Rusiji, pa to ne znači da ćemo pisati članke o svakom svjetskom događaju. Moja analogija je itekako uspjela, samo je tebi palo u vodu izjednačavanje wikipedije s agencijskim vijestima.--<span style="white-space:nowrap">[[Suradnik:MaGa|<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sub>'''MaGa'''</sub></fontspan>]][[Datoteka:Croatian squares Ljubicic.gif|15px]][[Razgovor sa suradnikom:MaGa|'''<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></fontspan>''']]</span> 15:03, 16. kolovoza 2014. (CEST)
::::: Ne znam na koje topničke napade misliš pa ne mogu komentirati. EU sankcije Rusiji, kao i ruske sankcije EU, također su legitimna tema za enciklopediju, ali se mogu obraditi i u sklopu [[:en:Russia–European Union relations|šire teme]] ako je to prikladno, ne nužno samostojećeg članka. Možemo se složiti da ne treba "pisati članke o ''svakom'' svjetskom događaju", ali svakako treba pisati o ''nekom'' događaju. Ako iz nekog razloga (a zasad ne vidim kojega) nije dovoljno to što su o tom događaju opširno i višekratno izvješćivali Reuters, Al Jazeera, Deutsche Welle, NY Times, BBC, Business Week, Fox News, Chicago Tribune, ABC News, CNN i svi hrvatski mediji do jednoga, pa sve do Glasa Koncila - onda se bojim da je [[CroArmy]] u velikoj opasnosti. :-) I ne samo CroArmy... [[Suradnik:GregorB|GregorB]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:GregorB|razgovor]])</small> 15:57, 16. kolovoza 2014. (CEST)
:::::: Topničke napade, one, znaš... Kako to ne znaš? Pa ti sve pratiš, od preplanulih guza do sankcija Rusiji.--<span style="white-space:nowrap">[[Suradnik:MaGa|<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sub>'''MaGa'''</sub></fontspan>]][[Datoteka:Croatian squares Ljubicic.gif|15px]][[Razgovor sa suradnikom:MaGa|'''<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></fontspan>''']]</span> 16:02, 16. kolovoza 2014. (CEST)
::::::: Sarkazam i izrugivanje su nepotrebni i ukazuju na nemoć u raspravi, pogotovo utoliko što sam u prethodnom uređivanju bio, rekao bih, prilično konkretan. (Uz malo podbadanje vezano uz nepostojeću video igru, ali to nema direktne veze niti s ovom raspravom niti s bilo kime tko u njoj sudjeluje.) [[Suradnik:GregorB|GregorB]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:GregorB|razgovor]])</small> 16:17, 16. kolovoza 2014. (CEST)
:::::::: Naravno, kad ti padaju argumenti u vodu, onda se pozivaš na tuđi sarkazam i nemoć u raspravi. Napad je najbolja obrana. ''Malo sutra''.--<span style="white-space:nowrap">[[Suradnik:MaGa|<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sub>'''MaGa'''</sub></fontspan>]][[Datoteka:Croatian squares Ljubicic.gif|15px]][[Razgovor sa suradnikom:MaGa|'''<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></fontspan>''']]</span> 16:20, 16. kolovoza 2014. (CEST)
::::::::: "Nije dovoljno to što su o tom događaju opširno i višekratno izvješćivali Reuters, Al Jazeera, Deutsche Welle, NY Times, BBC, Business Week, Fox News, Chicago Tribune, ABC News, CNN i svi hrvatski mediji do jednoga, pa sve do Glasa Koncila zato što..." - molim te, dovrši ovu rečenicu na smislen i uvjerljiv način i priznat ću da su mi svi argumenti pali u vodu. [[Suradnik:GregorB|GregorB]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:GregorB|razgovor]])</small> 16:25, 16. kolovoza 2014. (CEST)
:::::::::: Ako ti je nešto nejasno, vrati se na početak ove rasprave. Već sam ti rekao da ti neću crtat.--<span style="white-space:nowrap">[[Suradnik:MaGa|<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sub>'''MaGa'''</sub></fontspan>]][[Datoteka:Croatian squares Ljubicic.gif|15px]][[Razgovor sa suradnikom:MaGa|'''<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></fontspan>''']]</span> 20:06, 16. kolovoza 2014. (CEST)
 
: {{Protiv}} Gregor je sve rekao. Na ovom se projektu trenira delecionizam na krivim člancima (čija se tematika ne sviđa nekim adminima), dok se toleriraju i štite članci kojima ovdje [https://hr.wikipedia.org/wiki/CroArmy nikako nije mjesto] (uz, naravno, uklanjanje bilo kakve mogućnosti diskusije o njihovom brisanju).--[[Suradnik:Dean72|Dean72]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Dean72|razgovor]])</small> 01:04, 16. kolovoza 2014. (CEST)
:: Ma da? Kad smo kod Gregora i delecionizma, možda govoriš o ovome [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hassle_in_the_Castle&diff=prev&oldid=4361398][https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Razgovor%3AHassle_in_the_Castle&diff=4361399&oldid=3557896]? Ako pobrišemo ovo što bi Gregor htio, hoćemo li pobrisati i [https://hr.wikipedia.org/wiki/Kategorija:Epizode_serije_Izgubljeni ovo], [https://hr.wikipedia.org/wiki/Kategorija:Epizode_Doktora_Housea ovo], [https://hr.wikipedia.org/wiki/Kategorija:Epizode_Obitelji_Soprano ovo] i tako dalje? Ah, da, epizoda Scooby Dooa nema na en.wiki, to joj je jedini grijeh.--<span style="white-space:nowrap">[[Suradnik:MaGa|<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sub>'''MaGa'''</sub></fontspan>]][[Datoteka:Croatian squares Ljubicic.gif|15px]][[Razgovor sa suradnikom:MaGa|'''<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></fontspan>''']]</span> 09:10, 16. kolovoza 2014. (CEST)
::: Što ću kad sam odgojen na en wiki, mjestu [[:en:Toilet paper orientation|gdje se delecionizam izrazito razmahao]]... ;-)
::: Šalu na stranu, ono što predlažem efektivno nije brisanje već uklapanje - o epizodi je sve ionako rečeno u glavnom članku. To sam jasno naveo [[Razgovor:Hassle in the Castle|ovdje]], pa nema potrebe da se ponavljam. [[Suradnik:GregorB|GregorB]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:GregorB|razgovor]])</small> 13:20, 16. kolovoza 2014. (CEST)
:::: Postoji predložak za uklapanje, a on se itekako razlikuje od onoga što si ti stavio u članak. Moguće je da taj predložak ne postoji tamo gdje si ''odgojen''. Ako je tako, ne zamjeram.--<span style="white-space:nowrap">[[Suradnik:MaGa|<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sub>'''MaGa'''</sub></fontspan>]][[Datoteka:Croatian squares Ljubicic.gif|15px]][[Razgovor sa suradnikom:MaGa|'''<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></fontspan>''']]</span> 15:03, 16. kolovoza 2014. (CEST)
::::: Naravno da postoji predložak - razlika je u tome što kod uklapanja tipično treba nešto preseliti na odredište i zatim ostaviti preusmjerenje, dok ovdje po mom mišljenju ne treba preseliti ništa niti treba ostavljati preusmjerenje, što je proceduralno bliže brisanju. [[Suradnik:GregorB|GregorB]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:GregorB|razgovor]])</small> 15:40, 16. kolovoza 2014. (CEST)
:::::: To se savršeno uklapa u tvoju tezu o uštedi truda. Tvoga, naravno. Da ne zaboravim: i ''maksimumu u datom trenutku''.[https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Razgovor_sa_suradnikom%3AMaGa&action=historysubmit&diff=4361942&oldid=4361859]--<span style="white-space:nowrap">[[Suradnik:MaGa|<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sub>'''MaGa'''</sub></fontspan>]][[Datoteka:Croatian squares Ljubicic.gif|15px]][[Razgovor sa suradnikom:MaGa|'''<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></fontspan>''']]</span> 15:58, 16. kolovoza 2014. (CEST)
::::::: Ušteda bilo čijeg truda, pa i vlastitog, dobra je stvar, tako da nisam siguran što želiš reći. Bilo bi dobro da se, umjesto koncentriranja na mene i moje stvarne ili zamišljene motive, koncentriraš na suštinu stvari. Ako imaš neke primjedbe na brisanje spomenutog članka, slobodan si ih iznijeti na odgovarajućem mjestu. [[Suradnik:GregorB|GregorB]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:GregorB|razgovor]])</small> 16:06, 16. kolovoza 2014. (CEST)
::::::::Poanta je da ti štediš isključivo svoj trud i ničiji više, i to sam ti već davno rekao. Opet ću kazati: poštedi nas svoga maksimuma u datom trenutku. Ne treba nam.--<span style="white-space:nowrap">[[Suradnik:MaGa|<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sub>'''MaGa'''</sub></fontspan>]][[Datoteka:Croatian squares Ljubicic.gif|15px]][[Razgovor sa suradnikom:MaGa|'''<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></fontspan>''']]</span> 16:17, 16. kolovoza 2014. (CEST)
:::::::::Opet, primjedba mi nema smisla jer ću lako naći suradnike koji imaju manje uređivanja od mene - dakle, još više su štedjeli svoj trud nego što ga štedim ja - a ipak mi ne pada na pamet da idem na njihove SZR i zbog toga im držim lekcije. [[Suradnik:GregorB|GregorB]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:GregorB|razgovor]])</small> 16:20, 16. kolovoza 2014. (CEST)
::::::::::Vidiš, meni to spada u opis radnog mjesta. Nekad je manje ugodno, nekad više, kako kada i kako kome.--<span style="white-space:nowrap">[[Suradnik:MaGa|<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sub>'''MaGa'''</sub></fontspan>]][[Datoteka:Croatian squares Ljubicic.gif|15px]][[Razgovor sa suradnikom:MaGa|'''<fontspan colorstyle="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></fontspan>''']]</span> 20:06, 16. kolovoza 2014. (CEST)
 
== Brisanje ==