Wikipedija:Kafić/Arhiv 2021 5: razlika između inačica

Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
Redak 574:
:::Načelno se slažem s @[[Suradnik:PickledTriangle|PickledTriangle]], iako mislim da SH nije baš toliko loš(iji), a niti da je to lako...ova Wikipedija je odraz mnogih stvari, ali to nije razlog niti izgovor za sve. --[[Suradnik:Zblace|Zblace]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Zblace|razgovor]])</small> 09:52, 1. lipnja 2021. (CEST)
::::Uzmi nekoliko stručnih knjiga, članaka i ostalih kritički pregledanih mjerodavnih izvora i napiši članak o određenoj temi. Zatim o drugoj temi uredi strojni prijevod ili jednostavno nekritički kopiraj s druge Wikipedije. Usporedi. Napisao sam za života (izvan Wikipedije) dovoljno stručnih članaka da znam da je u pitanju zahtijevan rad. [[Suradnik:PickledTriangle|<b><span style="color: darkred;font-family:Georgia;">Kiseli</span><span style="color: darkgreen"> trokut</span></b>]] [[Razgovor sa suradnikom:PickledTriangle|<sup>razgovor</sup>]] 15:55, 1. lipnja 2021. (CEST)
 
== Pravila o suradničkim imenima - drugi dio ==
 
Neptune, the Mystic je, kako on kaže, uskladio članak [[Wikipedija:Suradničko ime]] s dogovorima u Kafiću.
 
Možda ne bi bilo zgorega postići novi dogovor, pa evo za raspravu donosim razlike između ove "dogovorene" i prethodne, moje, verzije.<br>
Ono moje "Tko ima problema s tim - nek' se žali." je ignorirano i onaj koji je imao problema s tim nije se žalio i rekao što je sporno. Zato predlažem da idemo iz početka i navedemo što je sve sporno i sa čime dotični ima problema.<br>
Nije neophodno svako sporno pitanje komentirati, dovoljno je na pitanja odgovoriti jednostavno sa Da ili Ne.
 
'''Prvo:''' ja sam uvod u članak stavio na početak članka, jer po meni, početak članka treba biti na početku članka.
:Kad ste proučili stranicu Wikipedija:Zašto postati suradnik? i odlučili postati suradnik, valja odabrati dobro suradničko ime. Možete izabrati svoje pravo ime ili nadimak, i jedno i drugo ima svoje prednosti i mane.
Početak članka je sada premješten prema sredini.<br>
Pitanje br. 1: Misli li zajednica da početak članka mora biti u sredini članka?
 
'''Drugo:''' izbrisano je sljedeće pravilo:
:Suradničko ime ne smije nikoga (pojedinca ili skupinu) provocirati, vrijeđati ili omalovažavati. To uključuje, ali ne ograničava se na provociranje, vrijeđanje ili omalovažavanje na osnovu pripadnosti: od spola, nacije, rase, vjere..., pa do toga tko kakvu glazbu sluša ili za koji klub navija.
Obrati pažnju na "uključuje, ali ne ograničava se". Po meni, ne bi se smjelo provocirati, vrijeđati ili omalovažavati (pored ad hominem napada) na osnovu bilo kakve pripadnosti. Uključujući ono što je navedeno, ali na ograničavajući se na to. Raspon je namjerno ovako širok kako bi bilo jasno da u to spada i, recimo, seksualna orijentacija ili način prehrane.<br>
Dakle sada su dopuštena imena poput ''Crnčuge smrde'' ili ''Dinamovci pederčine''.<br>
Pitanje br. 2: Misli li zajednica da je u redu nekoga (pojedinca ili skupinu) provocirati, vrijeđati ili omalovažavati?
 
'''Treće:''' gore navedeno je zamijenjeno sa:
:(primjer neprihvatljivog suradničkog imena suprotnog ovoj smjernici je svaki ponižavajući naziv ili naziv koji omalovažava samog suradnika: npr. budala, kreten, debil, idiot – to je samo nekoliko primjera, cijeli popis ponižavajućih ili omalovažavajućih imena je neiscrpan)
Izbrisano je pravilo da se ne smije vrijeđati druge i zamijenjeno pravilom da se ne smije vrijeđati sebe.<br>
E sad... ja nisam ni crnac ni dinamovac, znači ja smijem koristiti izraze ''Crnčuge smrde'' ili ''Dinamovci pederčine''. Te izraze ne bih smio koristiti jedino da sam crnac koji navija za Dinamo.<br>
Pitanje br. 3: Misli li zajednica da je u redu zabraniti da se vrijeđa sebe, a dopustiti da se vrijeđa druge?
 
'''Četvrto:''' izbrisano je sljedeće pravilo:
:Suradničko ime ne smije sadržavati prostačenje i vulgarnosti.
Dakle sada su dopuštena imena poput ''Pizda materina''.<br>
Pitanje br. 4: Misli li zajednica da treba dopustiti prostačenje i vulgarnosti?
 
'''Peto:''' izbrisano je sljedeće pravilo:
:Suradničko ime ne smije izražavati političke stavove i uvjerenja, npr. HDZ=SDP, CROustaša ili ŽivioTito.
Dakle od sada je dopušteno ime ''CROustaša'' ili ''HDZ je spas!''. Ranije je ime CROustaša bilo zabranjeno zbog onog CRO. A izražavanje političkih stavova i uvjerenja je sada OK.<br>
Pitanje br. 5: Misli li zajednica da treba dopustiti političke provokacije i promidžbu?
 
'''Šesto:''' sljedeće pravilo:
:Suradničko ime ne smije biti zavaravajuće, zbunjujuće ili nerazumljivo. Zavaravajuće bi bilo da se, recimo, netko nazove Vlasnik Wikipedije ili Predsjednik RH.
je zamijenjeno ovim:
:Suradničko ime ne smije biti zbunjujuće, nerazumljivo ili takvo da ometa rad zajednice.
Nije mi jasno kako nečije suradničko ime može ometati rad zajednice...<br>
Iz pravila je izbačeno ono "zavaravajuće". Znači, sada je u redu da netko svoje doprinose potpisuje kao ''Wikimedia Maintenance''.<br>
Pitanje br. 6: Misli li zajednica da su zavaravajuća imena prihvatljiva?
 
'''Sedmo:''' iz pravila:
:Suradničko ime ne smije biti ime poznate/javne osobe, ako ta osoba nije ona sama. To je lažno predstavljanje.
izbrisana je rečenica "To je lažno predstavljanje.".<br>
Ta rečenica je trebala objasniti zašto netko tko nije Vili Beroš ne bi smio uređivati članke o pandemija Covida-19 predstavljajući se kao ''Vili Beroš''.<br>
Pitanje br. 7: Misli li zajednica da rečenica "To je lažno predstavljanje." ometa rad zajednice, ili što je već razlog da ta rečenica smeta?
 
'''Osmo:''' izbrisano je sljedeće pravilo:
:Suradničko ime ne smije biti ime neke povijesne osobe, npr. Adolf Hitler ili Isus Krist, ukoliko to ime može provocirati ili kod nekoga izazivati negativne konotacije.
Ovdje sam opet namjerno uzeo široki raspon, od Hitlera do Isusa. Da, bilo bi provocirajuće da netko pod imenom ''Isus Krist'' uređuje isključivo članke suprotne crkvenom nauku.<br>
Ja bih zabranio samo ono što ima negativne konotacije. Ne bih zabranio baš sva imena povijesnih osoba. Vjerujem da, ako se netko nazove ''Marie Curie'' to ne čini u svrhu provociranja ili u svrhu lažnog predstavljanja. Isto vrijedi i za imena ''Ciceron'' ili ''kralj Petar Krešimir IV''.<br>
Pitanje br. 8: Misli li zajednica da treba dopustiti imena povijesnih osoba, npr. ''Adolf Hitler'' koja mogu provocirati ili izazivati negativne konotacije?
 
'''Deveto:''' odlomak "Kakvo suradničko ime ne smije biti" ja sam završio sljedećim:
:Ako Vam ime nije u skladu s ovim smjernicama, administratori će vas ili zamoliti da ga [[Wikipedija:Zahtjev za promjenu imena suradnika|promijenite]] (tj. da izaberete neko prikladnije), ili će blokirati suradničko ime koje je protivno Wikipedijinim pravilima.
Dakle, to kazuje što će se dogoditi ako netko prekrši neko od gornjih pravila.<br>
Sada je ta rečenica premještena pod "Napomena", nakon neobaveznih preporuka, a izraz "ovim smjernicama" je prebačen u jedninu "ovom smjernicom", što znači da se odnosi na zadnju smjernicu - onu o transliteraciji.<br>
Pitanje br. 9: Misli li zajednica da je takva promjena u redu?
 
'''Deseto:''' izbrisano je sljedeće:
:Za suradničko ime vrijede sljedeće preporuke. Navedeno nisu obavezna pravila kojih se mora pošto-poto pridržavati, ali trebalo bi ih poštivati ako je moguće.
Odlomak "Kakvo suradničko ime ne smije biti" sam završio time da će svatko tko prekrši neko od pravila, ili mijenjati ime ili biti blokiran.<br>
Znači, ako netko koristi bilo koje od imena koja sam naveo kao primjer, a koja su sada dopuštena i smiju se slobodno koristiti: ''Crnčuge smrde'', ''Dinamovci pederčine'', ''Pizda materina'', ''CROustaša'', ''HDZ je spas!'', ''Wikimedia Maintenance'', ''Vili Beroš'', ''Adolf Hitler''<br>
Odlomak "Kakvo suradničko ime treba biti" smatram za preporuke. Dakle, poželjno je pridržavati ih se, ali ne bi trebalo nekoga blokirati ako se nazove ''MalaMaja'' ili ''Mala_Maja'' jer to nije u skladu sa pravopisom ili ako koristi neko od strogo zabranjenih slova, npr. imena poput Niccolò ili Jaromír.<br>
Pitanje br. 10: Misli li zajednica da se stvarno ne smiju tolerirati ni najmanja odstupanja od preporuka?
 
'''Jedanaesto:''' izbrisano je sljedeće:
:U skladu s [[netiketa|netiketom]] i pravopisom, suradničko ime ne bi se trebalo sastojati od samih velikih slova (jer to izgleda kao vikanje) ili samih malih slova (nadimci se, kao i imena, pišu s velikim početnim slovom).
Dakle, ne vikati i poštivati pravopis<br>
Pitanje br. 11: Misli li zajednica da je ova preporuka pogrešna?
 
'''Dvanaesto:''' ovo:
:Nije poželjno da se suradničko ime sastoji od samih znakova interpunkcije i drugih specijalnih znakova. Trebalo bi biti takvo da se može izgovoriti. Nisu poželjna imena poput (。◕‿◕。) ma koliko štosno nekome izgledala na ekranu.
je zamijenjeno ovim:
:U skladu s [[Netiketa|netiketom]], suradničko ime ne bi se smjelo sastojati od samih znakova interpukcije (jer ljudi se u stvarnom svijetu ne zovu ''!!'') itd.
Pitanje br. 12: Misli li zajednica da je "(jer ljudi se u stvarnom svijetu ne zovu ''!!'') itd." zaista bolje sročeno od "Trebalo bi biti takvo da se može izgovoriti."?
 
'''Trinaesto:''' izbrisano je sljedeće:
:U skladu s hrvatskim standardnim jezikom i netiketom, poželjno je izbjegavati više velikih slova zaredom (ista ili različita), ili više istih malih slova, imena sačinjena samo od brojeva, kao i naizmjenično pisanje velikog i malog slova. Također ne bi trebalo biti više od 3 znaka interpunkcije (točke i crtice), te razmaka (npr. "Ivan I. Ivić" je prihvatljivo).
Ovo je u istom obliku pisalo i ranije. Da je poželjno poštivati pravopis.<br>
Pitanje br. 13: Misli li zajednica da treba poništiti preporuku (ne obavezu!) da se poštuju pravopisna pravila?
 
'''Četrnaesto''' ovo:
:Suradnici čije ime nije na latiničnom pismu zamoljeni su...
je zamijenjeno ovim:
:Suradnici čije je ime na drugom pismu zamoljeni su...
Pitanje br. 14: Misli li zajednica da izraz "na drugom pismu" bolji?
 
'''Petnaesto:''' izbrisano je sljedeće:
:Poželjno je izbjegavati imena slična već korištenim imenima kako bi se izbjegli mogući nesporazumi. Ako već postoji suradnica s imenom Mala Maja, treba izbjegavati imena poput MalaMaja ili Mala_Maja.
Znam da je već svima dosadilo ovo čitati pa skraćujem i bližim se kraju...<br>
Pitanje br. 15: Misli li zajednica da u redu uzimati imena slična postojećim? Na primjer ''Neptune the Mystic'' ili ''Neptun, the Mystic''
 
'''Šesnaesto:''' dodan je sljedeći tekst:
:Budući da navođenje svih neprikladnih imena nema smisla, suradničko ime smije sadržavati sljedeće znakove:<br>
:38 znakova proširene latinice (30 znakova abecede + qwxy + 4 prijeglasa äëöü) velikih i malih (76 znakova)<br>
:točka razmak crtica srednja i donja (. -_) (76 znakova + 4 = 80 znakova)<br>
:10 brojeva (ukupno 90 znakova)
Stvarno? Eto, ranije sam spomenuo kao primjere talijansko ime Niccolò i češko ime Jaromír. Ta dva imena se počinila strašan zločin - Niccolò ima crticu na ò, Jaromír ima crticu na í.<br>
Znači, zabranjeno je ime ''Niccolò Paganini'', ali je sasvim OK ime ''üüüüÖÖÖÖÖÖüüüüüäääë üüüÖÖüüü''<br>
Pitanje br. 16: Misli li zajednica da zaista treba protežirati njemačku abecedu, a najstrože zabraniti talijansku, češku, francusku, švedsku, španjolsku, poljsku... i skoro sve ostale abecede.
 
'''Bonus pitanje:'''
Treba li blokirati nekoga tko se zove ''Neptune, the Mystic'' i u imenu ima zabranjeni znak zareza?<br>
On je sam pod "Kakvo suradničko ime ne smije biti" dodao pravilo da ne smije biti zarez u imenu. U prethodnoj, mojoj verziji toga nije bilo.<br>
On je sam izbrisao da su ono što je navedeno u "Kakvo suradničko ime ne smije biti" samo preporuke, a ne obaveza.<br>
On je sam nakon "Kakvo suradničko ime ne smije biti" dodao da će onaj tko ne poštuje smjernice (uključujući zabranu zareza) morati promijeniti ime ili biti blokiran.<br>
Ako će mijenjati ime, a mora ako će poštivati vlastita pravila, ''Neptune, the Mystic'' slobodno može uzeti ime ''Kreten''. U njegovom slučaju to nije vrijeđanje samog sebe.
 
Znam da je uzaludno natezati se s kretenima na Wikipediji. Uostalom, upravo zbog toga iz godine u godinu sve manje doprinosim.
Svjestan sam što mi slijedi zbog toga što sam se drznuo napisati da imena ''Crnčuge smrde'', ''Dinamovci pederčine'', ''Pizda materina'', ''CROustaša'', ''HDZ je spas!'', ''Wikimedia Maintenance'', ''Vili Beroš'', ''Adolf Hitler'', ''üüüüÖÖÖÖÖÖüüüüüäääë üüüÖÖüüü'' nisu u redu i zato ću se požuriti da sam sebe baniram. Samobananirani [[Suradnik:F karlo|F karlo]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:F karlo|razgovor]])</small> 18:36, 1. lipnja 2021. (CEST)