Razlika između inačica stranice »Razgovor sa suradnikom:Imbehind«

m (→‎Zasluženi Wikiodmor: protiv deblokade)
(→‎Zasluženi Wikiodmor: Za skraćivanje)
::Uglavnom, molim Vas da uvažite činjenicu da ste možda moje riječi i namjeru krivo i brzopleto protumačili te da me odblokirate jer blokada za izricanje tvrdnje koja je istinita nema ama baš nikakvog smisla. Ukoliko pak ostanete pri svojoj odluci, onda možda smatrate da tvrdnja "Niste izabrani da prigodno šutite, kalkulirate i zanemarujete, već da osigurate normalno funkcioniranje Wikipedije" nije istinita tvrdnja nego optužba? To je naprosto apsurdno i morat ćete braniti takvu tvrdnju na višoj instanci, ako baš želite. Ipak, smatram da je riječ o nesporazumu pa bi preferirao da se ovo riješi bez suvišne drame kojih je bilo više nego dovoljno na hr.wiki (uz no-hard-feelings s moje strane, naravno).
::PS: Imamo puno lingvista, pa ih pitajte za savjet oko toga što sam točno rekao i u kojem obliku, ako niste sigurni... [[User:Imbehind|<span style="display:inline;white-space:nowrap;box-shadow:#aaa 4px 4px 4px"><b style="color:#fc0;background:#000"> Imbe </b><b style="color:#000;background:#fc0"> hind </b></span>]][[User talk:Imbehind|<b>💊</b>]] 17:14, 29. svibnja 2021. (CEST)
::: <s>{{protiv}} deblokade</s>. Suradnik se poziva na pravila kad mu trebaju, a kad mu ne paše onda ih grubo odbija. Primjer:
::: {{citat|Uglavnom, ako je BA uistinu počinio ono što mu se stavlja na teret, o tome da li će on ostati ophoditelj ili neće ne može se glasati nego se mora djelovati u interesu zaštite ovog projekta}}
::: na [[Wikipedija:Prijedlozi za dodjelu prava]] prilično jasno piše ''O prijedlogu se izjašnjavaju samo ophoditelji i administratori, ne i ostali suradnici, prvenstveno zato što ophoditelji i administratori pregledavajući promjene vide tko i koliko griješi. Odluka se donosi konsenzusom, pri tome je dozvoljen jedan glas protiv''. Imamo pravila koja izričito kažu kako se odlučuje o skidanju ovlasti ophoditelja. Nema tu mjesta za slobodno tumačenje ni za "ja kažem da je ovo interes projekta". Napadi na administatore samo zato jer ne žele kršiti jasno definirana pravila nije prihvatljivo ponašanje nego [[WP:POINT|ometanje rada projekta]]. Suradnik treba na hlađenje. --[[User:Argo Navis|Argo Navis]] <small>([[User talk:Argo Navis|razgovor]])</small> 12:46, 31. svibnja 2021. (CEST)
::::Prvo, apsolutno je nejasno sve što si napisao. Po tebi se onda niti ne može skinuti ovlast jer to što citiraš ne govori kako se skida ovlast, već samo dodjeljuje. To je apsurdno. Pet stupova i pravila sadržaja Wikipedije su iznad svih sličnih takvih pravilnika i ako suradnik krši NPOV nema tih pravila koja mu mogu sačuvati ovlasti. Drugo, nisam uopće napao admine, nego sam tražio da donesu NEKAKVU odluku, kakva god bila, pa makar i negativna što se tiče skidanja ophoditeljskih prava. Admini imaju dužnosti, naše je pravo da ih pozovemo da izvrše dužnost. Naravno, nisu to obavezni ulčniti, ali ne može se kažnjavati nas surdnike jer ih na dužnost pozivamo. [[User:Imbehind|<span style="display:inline;white-space:nowrap;box-shadow:#aaa 4px 4px 4px"><b style="color:#fc0;background:#000"> Imbe </b><b style="color:#000;background:#fc0"> hind </b></span>]][[User talk:Imbehind|<b>💊</b>]] 13:13, 31. svibnja 2021. (CEST)
::::: Netočno. Na istoj stranci se i skidaju ovlasti. [[WP:5P]] daju samo opće principe, zabranjuju POV, ali ne definiraju ukidanje statusa ophoditelja nekom tko ih krši, to si jednostavno izmislio. Rastežeš [[WP:5P]] kao žvaku da bi bilo po tvome. Kad si zatražio "nekakvu odluku", ja sam dao prijedlog za ukidanje ovlasti, na što si ti unaprijed odbio mogućnost da prihvatiš odluku koja se tamo donese ako ti ne paše. Ne znam što umišljaš. Wikipedija radi na temelju konsenzusa, a kod tebe vidim samo upiranje po svome, bez obzira na mišljenje ostalih. --[[User:Argo Navis|Argo Navis]] <small>([[User talk:Argo Navis|razgovor]])</small> 13:39, 31. svibnja 2021. (CEST)
:::::: {{za}} skraćivanje blokade na 14 dana, uz opomenu Imbehindu da nastavak bilo kakve agresivne retorike povlači jednogodišnji blok.
:::::: Izložit ću ovdje svoje mišljenje zašto je do sukoba došlo i kako izbjeći problem ubuduće.
:::::: Admini u novije vrijeme pokušavaju riješiti sukobe na način da se suradnika upozori gdje griješi i pri tom izbjeći blokove. Ponekad je to lakše postići off-wiki jer na taj način suradnik ne mora javno priznavati gdje je pogriješio, a to mnogima nije baš drago raditi (ljudi smo, to je prirodno). Fokus je na rješenju, ne na problemu. Kad se postigne razumijevanje, problem se smatra rješenim, a s obzirom da bi blokovi trebali biti preventiva, a ne kazna, nakon takvog dogovora postaju nepotrebni. Nažalost, postoji nekoliko suradnika koji ponekad inzistiraju upravo na kažnjavanju suradnika s kojim su u sukobu. Upravo su Imbehind i BlackArrow barem jednom postupili na taj način - bunili zato što je onaj drugi prošao bez posljedica. Zatvaranje rasprave bez da je javno objavljen dogovor koji je postignut s BlackArrow-om je bila greška, međutim upravo je Imbehindovo inzistiranje na kažnjavanju BlackArrowa u nekoliko prethodnih rasprava dovelo do toga da se niti jedan admin tjednima nije usuđivao zatvoriti NPA. Znali smo da će se bijes Imbehinda sručiti upravo na onoga tko zatvori NPA i da ćemo opet doći u situaciju da biramo između 2 zla - da toleriramo nečije napadačko ponašanje ili da nekog blokiramo. Oba scenarija vode u dodatne nepotrebne rasprave. Ovdje je teško bilo koga okriviti - Imbehind je s pravom reagirao (pri čemu ton nije bio odgovarajući) jer admini nisu javno objavili dogovor, ali admini to nisu napravili zbog prethodnog ponašanja Imbehinda, očekujući novi val sukoba nakon zatvaranja NPA na način koji Imbehindu nije zadovoljavajući. U takvim situacijama se Imbehind uglavnom ne ponaša racionalno nego ide glavom kroz zid, misleći kako je samo on u pravu.
:::::: Da bi se izbjegle ovakve situacije u budućnosti, Imbehind i još neki suradnici moraju imati povjerenja u admine da djeluju u dobroj namjeri, gdje prioritet nije "kažnjavanje" nego rješavanje sukoba na način da se problem riješi ali i da pritom izbjegnemo "kažnjavanje" i mogući odlazak suradnika. U sukobima u zadnje vrijeme su najgore prošli upravo oni suradnici koji uporno traže nečiju wii-glavu ili stalno pretpostavljaju lošu namjeru. [[Karl Popper]] bi to objasnio ovako (vidi: [[:en:Paradox of tolerance]]): ''in order to maintain a tolerant society, the society must be intolerant of intolerance.'' To otprilike opisuje odnos admina prema suradnicima koji stalno dižu prašinu i inzistiraju na blokiranju ili drugim posljedicama za suradnike s kojima su u sukobu.
::: {{protiv}} deblokade. Predbacivanje "nerada" administratorima jasno je kršenje [[WP:PDN|pretpostavke dobre namjere]] i osobni napad na vršitelje te dužnosti. —[[User:Ivi104|<span style="font-family: Vivaldi;font-size:16px;color:#3232CD;">'''''Ivi'''''</span>]][[User talk:Ivi104|<span style="font-family: Vivaldi;font-size:12px;color:#D75D3D;vertical-align: text-bottom;">'''''104'''''</span>]] 13:50, 31. svibnja 2021. (CEST)