Razgovor o kategoriji:Hrvatska povijest: razlika između inačica

m
ispravak potpisa - Flopy, Uskboy, Lasta
m (HTML5)
m (ispravak potpisa - Flopy, Uskboy, Lasta)
 
<small>— Prethodni nepotpisani komentar napisao je [[Suradnik:Carle|Carle]] ([[Razgovor_sa_suradnikom:Carle|razgovor]] • [[Posebno:Contributions/Carle|doprinosi]]) </small>
 
:Ništa od toga nije dobro. Ugarsko-Hrvatska apsolutno ne dolazi u obzir, kaže se Ugarsko-Hrvatsko Kraljevstvo, Hrvatsko-Turski ratovi također ne, a niti imamo bogzna koliko članaka o tome. Doba narodnih vladara bi moglo, ali ni o tome nema bogzna koliko članaka. --'''[[Suradnik:Flopy|<fontspan colorstyle="color:#00CED1;">F</fontspan><fontspan colorstyle="color:#00BFFF;">l</fontspan><fontspan colorstyle="color:#1E90FF;">o</fontspan><fontspan colorstyle="color:#4169E1;">p</fontspan><fontspan colorstyle="color:#0000CD;">y</fontspan>]]''' 09:46, 11. travanj 2007. (CEST)
 
Počeo sam pomalo dijeliti ovu preveliku kategoriju. Napravio sam dvije veće potkategorije:
 
Ime kategorije trebalo bi promijeniti u "Hrvatska povijest" (za navedeno se znalački zalaže i suradnik Flopy na vrhu stranice). Naime, "povijest Hrvatske" i "hrvatska povijest" nije isto. Prvo je povijest države Hrvatske - danas Republika Hrvatska, a drugo je povijest Hrvatskog naroda. Kategorija "Povijest Hrvatske" mogla bi ostati kao podkategorija kategorije "Hrvatska povijest". Ovo je pitanje vrlo važno jer su u historijskoj znanosti takve odrednice vrlo bitne i ne mogu biti dvosmislene. Wikipedija jest, doduše, malo "opušteniji" medij znanja, no riječ je o osnovnim pojmovima. [[Suradnik:Čouk|Čouk]] 23:46, 7. listopad 2007. (CEST)
:Eto, hvala Čouk. Ja sam se odavno zalagao za to, no moje prijedloge nikad ne prihvate. Ne znam u čemu je problem, već sam s Donatusom o tome raspravljao pa je odbio. Moje se prihvati tek kad to i drugi podrže. --'''[[Suradnik:Flopy|<fontspan colorstyle="color:#00CED1;">F</fontspan><fontspan colorstyle="color:#00BFFF;">l</fontspan><fontspan colorstyle="color:#1E90FF;">o</fontspan><fontspan colorstyle="color:#4169E1;">p</fontspan><fontspan colorstyle="color:#0000CD;">y</fontspan>]]''' 08:29, 9. listopad 2007. (CEST)
 
== Podjela po razdobljima ==
--[[User:Sombrero|Pancho W. Villa]] <small>([[User talk:Sombrero|razgovor]])</small> 19:53, 27. lipanj 2008. (CEST)
 
:Slažem se s gornjom podjelom koju sam dijelom i sam inicirao. Slažem se da su Istra i Rijeka problem, ali Povijest Istre i Rijeke do 1945. zvuči vrlo neprecizno jer prijašnje kategorije do 1918. obuhvaćaju Istru i Rijeku jer su one do 1918. bile u istoj državi s ostatkom hrvatskih zemalja. Možda Povijest Istre i Rijeke ili pak samo Istra i Rijeka 1918. - 1945. Uostalom ni 1945. je sporna jer su Istra i Rijeka odlukom ZAVNOH-a vraćene matici zemlji ne 1945. nego 1943. Ja sam zapravo uopće protiv izdvajanja Istre i Rijeke jer one su uvijek bile hrvatske zemlje, iako jedno razdoblje nisu bile u sastavu Hrvatske. Možda bi se Istra i Rijeka mogle otvoriti kao potkategorija kategorije Hrvatska u prvoj Jugoslaviji. --'''[[Suradnik:Flopy|<fontspan colorstyle="color:#00CED1;">F</fontspan><fontspan colorstyle="color:#00BFFF;">l</fontspan><fontspan colorstyle="color:#1E90FF;">o</fontspan><fontspan colorstyle="color:#4169E1;">p</fontspan><fontspan colorstyle="color:#0000CD;">y</fontspan>]]''' <small>([[Razgovor sa suradnikom:Flopy|razgovor]])</small> 09:00, 4. srpanj 2008. (CEST)
 
:: Istra i Rijeka su u medjuvremenu otisle pod [[:Kategorija:Hrvatski krajevi izvan Jugoslavije 1918.-1945.]] i nisu podkategorija prve Jug. (jer bi to znacilo da su bile unutar prve Yu) nego idu paralelno. --[[User:Sombrero|Pancho W. Villa]] <small>([[User talk:Sombrero|razgovor]])</small> 09:40, 4. srpanj 2008. (CEST)
 
:::To je posve u redu. --'''[[Suradnik:Flopy|<fontspan colorstyle="color:#00CED1;">F</fontspan><fontspan colorstyle="color:#00BFFF;">l</fontspan><fontspan colorstyle="color:#1E90FF;">o</fontspan><fontspan colorstyle="color:#4169E1;">p</fontspan><fontspan colorstyle="color:#0000CD;">y</fontspan>]]''' <small>([[Razgovor sa suradnikom:Flopy|razgovor]])</small> 09:49, 4. srpanj 2008. (CEST)
 
== Promjena imena kategorija, moguće spajanje ==
::: Hehe, ''Nagodbena ([[:s:1909.|obješena]]) Hrvatska''? Imena kategorija trebaju biti jasna, deskriptivna, godine nisu isključene ako ih nije moguće izbjeći. Ovo drugo razdoblje (1527. - 1918.) može biti jedna kategorija, a može ih biti i više, Donatus je prije 2 godine predložio: ''1527. do Pragmatičke sankcije, od Pragmatičke sankcije do Napoleonskih ratova, od Napoleonskih ratova do 1918.'' To dijeli razdoblje na približno jednake vremenske odsjeke, koji pokrivaju logički zaokružene povijesne cjeline. Doba nagodbene Hrvatske sigurno zaslužuje kategoriju, čim bude članaka za nju. [[Suradnik:SpeedyGonsales|<span style="color:blue;">Speedy</span>]][[Razgovor sa suradnikom:SpeedyGonsales|<span style="color:gray;">Gonsales</span>]] 19:00, 9. kolovoza 2009. (CEST)
 
::Slažem se s imenom Hrvatska u personalnoj uniji s Mađarskom, a za drugo razdoblje bi možda bila bolja velika kategorija Hrvatska u Habsburškoj Monarhiji s više manjih potkategorija. Kategoriziranje i ne smatram previše važnim. --'''[[Suradnik:Flopy|<fontspan colorstyle="color:#00CED1;">F</fontspan><fontspan colorstyle="color:#00BFFF;">l</fontspan><fontspan colorstyle="color:#1E90FF;">o</fontspan><fontspan colorstyle="color:#4169E1;">p</fontspan><fontspan colorstyle="color:#0000CD;">y</fontspan>]]''' <small>([[Razgovor sa suradnikom:Flopy|razgovor]])</small> 20:56, 9. kolovoza 2009. (CEST)
 
::: Bolje da su razdoblja definirana godinama. Npr. [[Hvarska buna]] nema bas nikakve veze s personalnom unijom s Ugarskom, ali ima veze s hrvatskom povijescu srednjeg vijeka. Ako se clanak nalazi u kategoriji "Hrvatska u personalnoj uniji s Ugarskom", upucuje na to ima neke veze s tom unijom, a ne da je opcenit clanak o hrvatskoj u to doba. Zato mislim da je bolje to s godinama. Pozz ;)--[[Suradnik:Fhms|Fhms]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Fhms|razgovor]])</small> 20:59, 9. kolovoza 2009. (CEST)
 
:::: Upravo je zato Donatus svojedobno predložio godine, zbog događaja koji se ne uklapaju u nijednu kategoriju. S druge strane nekome tko nema neke veze s poviješću te godine ništa ne znače. Ne znam, ima razloga i za i protiv. Taj bi članak možda ipak, isključivo zbog kategorizacije mogao, ići pod tu kategoriju, ali bi se onda trebala napraviti kategorija Hrvatski krajevi pod mletačkom vlašću koja bi bila potkategorija i Hrvatske u personalnoj uniji s Mađarskom i Hrvatske u Habsburškoj Monarhiji ili pak da to bude posebna kategorija za sebe. --'''[[Suradnik:Flopy|<fontspan colorstyle="color:#00CED1;">F</fontspan><fontspan colorstyle="color:#00BFFF;">l</fontspan><fontspan colorstyle="color:#1E90FF;">o</fontspan><fontspan colorstyle="color:#4169E1;">p</fontspan><fontspan colorstyle="color:#0000CD;">y</fontspan>]]''' <small>([[Razgovor sa suradnikom:Flopy|razgovor]])</small> 21:06, 9. kolovoza 2009. (CEST)
 
::::: Flopy - ni u jedan, ni u dva, nego pogodak u sridu [[Datoteka:Wikibizut.svg|30px]]. Imamo članak [[Hrvatske zemlje pod mletačkom vlašću]], koji se nalazi u kategorijama ''Povijest Hrvatske'' i ''Mletačka Republika''. Ja bi ih oba (i Hvarsku bunu i [[Hrvatske zemlje pod mletačkom vlašću]]) stavio u novu kategoriju ''Hrvatske zemlje pod mletačkom vlašću''. '''Dopuna''' - ta nova kategorija treba biti potkategorija kategorije ''Povijest Hrvatske'' iz očitih razloga. [[Suradnik:SpeedyGonsales|<span style="color:blue;">Speedy</span>]][[Razgovor sa suradnikom:SpeedyGonsales|<span style="color:gray;">Gonsales</span>]] 21:40, 9. kolovoza 2009. (CEST)
 
::::::Slažem se. --'''[[Suradnik:Flopy|<fontspan colorstyle="color:#00CED1;">F</fontspan><fontspan colorstyle="color:#00BFFF;">l</fontspan><fontspan colorstyle="color:#1E90FF;">o</fontspan><fontspan colorstyle="color:#4169E1;">p</fontspan><fontspan colorstyle="color:#0000CD;">y</fontspan>]]''' <small>([[Razgovor sa suradnikom:Flopy|razgovor]])</small> 21:41, 9. kolovoza 2009. (CEST)
 
:::::::Odgovor na dopunu: Naravno, razumije se samo po sebi. --'''[[Suradnik:Flopy|<fontspan colorstyle="color:#00CED1;">F</fontspan><fontspan colorstyle="color:#00BFFF;">l</fontspan><fontspan colorstyle="color:#1E90FF;">o</fontspan><fontspan colorstyle="color:#4169E1;">p</fontspan><fontspan colorstyle="color:#0000CD;">y</fontspan>]]''' <small>([[Razgovor sa suradnikom:Flopy|razgovor]])</small> 21:47, 9. kolovoza 2009. (CEST)
 
Ako se odlučilo rekategorizirati, imali li netko volje i znanja to napraviti kako spada? --[[Suradnik:Ex13|Ex13]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Ex13|razgovor]])</small> 20:49, 19. kolovoza 2009. (CEST)
Prvotno sam otvorio kategoriju [[:Kategorija:Hrvatska pod francuskom vlašću]]. Zatim je otvorena kategorija [[:Kategorija:Hrvatske zemlje pod mletačkom vlašću]], na osnovi čega sam otvorio kategoriju [[:Kategorija:Hrvatske zemlje pod osmanskom vlašću]]. Hoćemo li ujednačiti nazive ovih kategorija u "Hrvatska pod..." ili "Hrvatske zemlje pod...." ili ćemo proizvoljno otvarati kategorije kako kome puhne bez obzira na prethodnu praksu ili dogovore?--[[Suradnik:Ex13|Ex13]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Ex13|razgovor]])</small> 09:40, 20. kolovoza 2009. (CEST)
 
:Mislim da bi bolji naziv bio "Hrvatske zemlje pod...." baš zato jer je Hrvatska bila vrlo rascjepkana u više država istovremeno. Svakako ne otvarati kategorije kako kome puhne. --'''[[Suradnik:Flopy|<fontspan colorstyle="color:#00CED1;">F</fontspan><fontspan colorstyle="color:#00BFFF;">l</fontspan><fontspan colorstyle="color:#1E90FF;">o</fontspan><fontspan colorstyle="color:#4169E1;">p</fontspan><fontspan colorstyle="color:#0000CD;">y</fontspan>]]''' <small>([[Razgovor sa suradnikom:Flopy|razgovor]])</small> 11:33, 20. kolovoza 2009. (CEST)
 
::Iako osobno preferiram kraće nazivanje kategorija, jer za svaku od tih kategorija postoji glavni članak u kojem se objašnjava što, kada i kako, prihvatio sam sigestiju i isto primjenio na već ranije otvoreni kategoriju i preimenovao je u [[:kategorija:hrvatske zemlje pod francuskom vlašću]] --[[Suradnik:Ex13|Ex13]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Ex13|razgovor]])</small> 11:46, 20. kolovoza 2009. (CEST)
:::Mislim da je najbolje vratiti [[:Kategorija:Povijest Hrvatske 1102.-1527.]]. A što se tiče Misala po zakonu rimskog dvora, ni sam se ne bih sjetio boljeg primjera [[Datoteka:Face-devil-grin.svg|25px]]--[[Suradnik:Ex13|Ex13]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Ex13|razgovor]])</small> 11:44, 25. kolovoza 2009. (CEST)
 
::::Bolje je ''Hrvatska povijest 1102. - 1527.''. Kad bude više članaka moći će se razmišljati o drugim preimenovanjima, ovako je zasada u redu. Kao i sve ostalo. --'''[[Suradnik:Flopy|<fontspan colorstyle="color:#00CED1;">F</fontspan><fontspan colorstyle="color:#00BFFF;">l</fontspan><fontspan colorstyle="color:#1E90FF;">o</fontspan><fontspan colorstyle="color:#4169E1;">p</fontspan><fontspan colorstyle="color:#0000CD;">y</fontspan>]]''' <small>([[Razgovor sa suradnikom:Flopy|razgovor]])</small> 11:50, 25. kolovoza 2009. (CEST)