Wikipedija:Zahtjev za komentare/Blokada suradnika Imbehind: razlika između inačica
Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
Esejčić! |
|||
Redak 82:
:::::[[:en:Disruptive editing]] koliko vidim više ne postoji na EN Wiki, ali nebitno. Trajno blokiranje je velika stvar i ne smije se s njim krenuti "iz osjećaja". Ono što je tebi ili Iviju ili Maestru zdrav razum, meni može i ne biti. Gdje je to definiran "zdrav razum"? Stječem dojam da se ipak koagulira osjećaj slaganja oko toga da najprije trebaju postojati pravila, pa onda na temelju tih pravila eventualno mogu "letiti" suradnici. S ovakvim primjerom blokiranja nismo bolji od Speedyja i ekipe.—[[Suradnik:Dean72|Dean72]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Dean72|razgovor]])</small> 14:33, 9. listopada 2021. (CEST)
::::💊 Ovdje se ne radi o blokadi radi vrijeđanja ili pretpostavljanja loše namjere, već se radi isključivo o osobnom obračunu i osobnom napadu Ivi104-ja. Prvo je udijelio trajni blok zbog uvrede koja nikoga osim njega nije uvrijedila (niti smatram da se hipotetska izjava o pristojnosti uopće može smatrati uvredom), zapakiravši to u paket sa još nekoliko istih beznačajnih slučajeva mog "poganog jezika", kako bi opravdao neograničenu trajnost bloka, što bi mu i prošlo prošle godine, jer se tako tada radilo. Kad je shvatio da je većina kolega admina (koji su jedini nadležni za blokove) protiv takvog blokiranja, onda je kao admin (!?!) pokrenuo prvi pokušaj za community bana u povijesti hr.wiki iako uopće nije jasno po kojim pravilima bi se isti mogao provesti. Ukratko, njegova blokada predstavlja iznimno loše administriranje, a ovaj pokušaj Community bana predstavlja osobni napad i ponovo pozivam admine (koji nisu) da reagiraju na tu činjenicu. <small>— Prethodni nepotpisani komentar napisao je [[Suradnik:Imbehind|Imbehind]] ([[Razgovor_sa_suradnikom:Imbehind|razgovor]] • [[Posebno:Doprinosi/Imbehind|doprinosi]]) 13:19, 9. listopada 2021.</small>
== Izglasajmo napokon WP:BLOK! ==
{{Pismo početak}}
::::Nisam uopće mislio na ovom mjestu komentirati ovaj osobni napad jer ga smatram ilegalnim - Institut CB se kao ni blokade ne smiju koristiti za osobne napade i obračune, a pogotovo kad osobne napade i obračune provode WP:INVOLVED admini - Ivi104 je sasvim sigurno bio uključen u raspravu koja je dovela do blokade pa nije uopće smio nikako reagirati obzirom da je WP:INVOLVED, a pogotovo ne ovako. Također, zbog toga što je Ivi104 dodatno zloupotrijebio sitenotice mehanizam, odlučio sam moj odgovor na ovaj CB napisati u kafiću, pa se neću ponavljati.
Međutim, kad već admini nisu odmah reagirali i spriječili ovo Ivijevo pretvaranje cijele Wikipedije u bojište, iskoristit ću priliku i ukazati na apsurdnost cijelog sustava blokiranja kojeg smo do sada imali kroz jedan mali '''ESEJČIĆ''' i pozvati na što brže usvajanje WP:BLOK [https://hr.wikipedia.org/wiki/Suradnik:Imbehind/wp_blok] koji nam očito nedostaje kako bismo spriječili ovakav cirkus u budućnosti.
=== Obrasci ponašanja nekih admina - kako bi neki admini htjeli administrirati? ===
Teza Ivija i bivšeg (hvala Bogu) admina Maestra Ivankovića, ali evidentno i Laste (još možda i Arga) je ta da ja na Wikipediji radim više štete nego koristi. Zbog čega? Istina, nisam napravio puno novih članaka, ali sam ispravio i ispravljam članke s najgorim POV-om u koje sam uložio desetke pa i stotine svojih radnih sati. Osim ispravljanja POV-a, radim na prijevodima i usvajanju novih pravila na koje sam od Nove godine do sada potrošio sigurno više od 100 radnih sati. U čemu je onda problem?
Svaki put kad sam bio blokiran, izvlačili su se moji prethodni "prekršaji" kao opravdanje za sve dulje blokove i uz jasne prijetnje da će svaki idući blok biti dulji sa jasnom implikacijom da ako nastavim raditi takve prekršaje da ću biti trajno blokiran, što se na kraju obistinilo. Mislim da je sad korisno pred svima podvući crtu, sagledati ovakvu apsurdnu logiku spomenute trojke i vidjeti što to točno znači "raditi više štete nego koristi"
* Već sam spomenuo svoje doprinose i ne mislim izvlačiti diffove, ali mislim da slobodno mogu reći da s jedne, "KORISNE" strane "vage" imamo: stotine radnih sati utrošene na popravljanje POV članaka i rad na izmjeni wikipravila od studenog 2020.
A čime sam ja to poništio evidentnu "korist" prema svojim spomenutim kritičarima? Kakve sam ja to ozbiljne prijestupe napravio? Što se nalazi na "ŠTETNOJ" strani vage?
==== 1. Verbalni prekršaji: ====
* "Bilo bi nepristojno" - sad Ponoru, u kondicionalu
* "mrdanje" (pokretanje) - kad sam adminima rekao "Dragi admini, MRDAJTE"
* "pizda" (osoba lošeg karaktera) - jednom suradniku zbog učestalih provokacija
* "prcanje" (podbadanje) - (mislim) istom suradniku zbog provokacije
* "drkanje" (dosađivanje) - istom suradniku jer je dosađivao
* "popravljanje tuđe šlampavosti" (neurednosti) - u opisu izmjene kad sam popravio tehnički neuredan komentar
Skrećem pažnju na činjenicu da je Ivi104 koji je sproveo dio gornjih blokada (ovdje: [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Razgovor_sa_suradnikom:Imbehind&diff=6081654&oldid=6081651&diffmode=source]) imao hrabrosti svojeg bivšeg kolegu Maestra koji je sproveo ostatak gore navedenih blokada, a na moj prigovor da je i njegov "pogani jezik" koji mi je imputirao uvredljiv po istom kriteriju kao i moje "uvrede", braniti time da sintagma "ima pogani jezik" prema HJP znači "sklon je ogovaranju" pa da ne može biti uvreda. Naravno, Ivi104-ju ništa ne znači to što Maestro nije želio reći da sam ja sklon ogovaranju, a niti to da je prema HJP-u mrdanje = pokretanje, pizda = osoba lošeg karaktera, prcanje = podbadanje, drkanje = dosađivanje i šlampavost = neurednost pa je zapravo pokazao da kad bi kriterij bio ujednačen da uopće nisam trebao biti kažnjen. Njegovo biranje najgoreg mogućeg značenja neke moje riječi zapravo kršenje WP:PDNm pogotovo zato što sam se u svojim obranama i ja eksplicitno pozvao na HJP kao što se sad s pravom poziva i Ivi104, ali što nije bilo uvaženo.
Bez obzira na neopravdanost (ili u najmanju ruku upitnost) blokova koju je demonstrirao sam Ivi104, što bi se dogodilo da imamo već Usvojen WP:BLOK prema prijedlogu? WP:BLOK uopće ne predviđa korištenje blokova kao kazne. Pogotovo za manje prijestupe poput sitnih vulgarizama i slobodnog govora kojima moja komunikacija (nažalost ili ne) obiluje. U tim slučajevima bi se izrekao blok samo ako bi suradnik ponovio prekršaj nakon opomene. Ponavljanje prekršaja bi povećavalo trajanje bloka (eskalacija) samo ukoliko bi prekršaji bili jednake prirode i ako bi se ponavljali u relativno krakom vremenskom periodu. Obzirom da se tu radi o periodu od skoro godine dana, a obzirom da se radi o malom broju slučajeva, eventualno bi se mogla koristiti eskalacija trajanja bloka jednom ili dvaput, što znači da bi, prema prijedlogu, bio blokiran vjerojatno samo za "pizdu" i to na jedan dan, a možda još dodatno na tjedan dana (eskalacija), ako je neka druga sporna riječ uletjela odmah nakon "pizde" u roku od mjesec dana koliko traje period hlađenja za kratki blok od 1 dan, prema prijedlogu.
Ne kažem da apsoutno nisam zaslužio reakciju admina u svim slučajevima, ali svakako nisam za "Bilo bi nepristojno", "Mrdanje" i "Popravljanje tuđe šlampavosti". Također, za "prcanje" i "drkanje" bi bila dovoljna opomena kako se te stvari mogu reći i na ljepši način. A pošto je "pizda" eufemizam za "osobu bez karaktera", što je također osobna uvreda, tu nemam nikakav prigovor.
U stvarnosti, robijao sam u komadu 3 mjeseca zbog "Dragi admini, MRDAJTE" plus još po par dana za svaki od navedenih prekršaja.
==== 2. Samovoljna izmjena pravila: ====
* Prema optužbama Ivi104, izmijenio sam pravilo [https://hr.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:Stranice_za_razgovor] kako bi opravdao svoje postupke brisanja uznemirujućih komentara sa vlastite SZR.
Tu njegovu nebulozu sam demantirao više puta, a zadnji put u odgovoru Lasti na stranici prijedloga sa raspravom koja je dovela do Ivijevog neopravdanog bloka [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Razgovor_Wikipedija:Pravila_i_smjernice/prijedlog&diff=6082446&oldid=6082350&diffmode=source], pa ću to pojašnjenje mog postupka i ovdje prenijeti:
{{quote|Dragi Lasta, od "vas" admina se ne očekuje ništa posebno. Niste vi zadnja brana hordama zlonamjernih surandika, nego smo to svi mi. Moja promjena pravila, pogotovo na način na koju sam je napravio nije "prčkanje", nego je usklađena baš s ovim prijedlogom - napravio sam izmjenu, otvorio raspravu na SZR pravila i defakto čekao da netko reverta da možemo raspraviti kako je moguće da imamo nepisani konsenzus (sa IRCa) koji govori jedno, a istovremeno pisano pravilo koje govori drugo. Pravilo sam doradio u skladu sa en.wiki, ali ni izvorni tekst pravila (koji je još uvijek tamo) ne brani brisanje sadržaja vlastite SZR, tako da se ne može reći da sam izmjenom pokušavao osporiti razloge Ivijeve blokade - oni ni tada nisu postojali, kao što ne postoje ni sad - barem tako piše u pravilu kojeg se Ivi odlučio ne pridržavati. Ako mi ne vjeruješ, eno ti pa čitaj sam što piše u pravilu. Dozvoljavam da (nepisani) konenzus zajednice može biti drugačiji, ali se ne može nikoga blokirati jer nije upoznat sa sazržajem IRC chata od prije 10 godina. Uglavnom, ja tada ništa nisam skrivao, a tvrditi da jesam, je kršenje WP:PDN. Pogotovo nakon ovakvog objašnjenja iz kojeg se vidi da sam tada imao razumne razloge za izvršene promjene i pogotovo zbog činjenice da ovakva promjena nije i ne može proći neopaženo (niti sam ja tada niti bi netko ubuduće trebao misliti da može proći)}}
Dodatno mogu samo još naglasiti reći da je moj tadašnji postupak u potpunosti usklađen s tekstom prijedloga oko kojeg se sporimo, a iako tada (kao ni sada) teskt prijedloga nije bio pravilo, postoje WP:BOLD i WP:ZANEMARI koje mi takvu promjenu dozvoljavaju, kao i očita dugogodišnja praksa na hr.wiki mijenjanja pravila bez ikakve prethodne rasprave koja govori da konsenzus oko takvih izmjena postoji cijelo vijeme - postojao je prije moje izmjene, postojao je u trenutku moje izmjene i postoji poslje moje izmjene ([https://hr.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:Autorska_prava]).
Zbog toga bi, sukladno prijedlogu WP:BLOK, svaka reakcija admina osim (1) reverta uslijed neslaganja s izmjenom pravila i/ili (2) eventualne opomene bila krajnje neprimjerena i ne bi ničim bila opravdana. Pogotovo zato što novi WP:BLOK izričito zabranjuje kažnjavanje suradnika, a naročito ukoliko nije izazvana nikakva trajna šteta samoj Wikipediji.
U stvarnosti, bio sam blokiran trajno.
=== Zaključak ===
S jedne strane imamo:
* suradnika sa stotinama stati rada uloženog u stvaranje Wikipedije (Iako Ivi104 smatra da rad na pravilima nije stvaranje Wikipedije), rada na koje nema nikakvih primjedbi već samo pohvale, a koji, eto, još voli raspravljati, obično o smanjenju ovlasti admina. U tim raspravama je manje od 10 puta u godinu dana koristio riječi koje nisu primjerene (vrlo nategnuto), a još se drznuo i odvažno (WP:BOLD) promijeniti pravilo tako što je umjesto nejasnog hr.wiki pravila umetnuo tri odlomka en.wiki pravila o čemu? WP:NPOV? WP:BVI? WP:PRO? WP:BLOK? WP:ADMIN? Nekog drugog pravila čijom se izmjenom mogu poljuljati temelji Wikipedije? Ne, nego pravila o stranicama za razgovor [https://hr.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:Stranice_za_razgovor], nakon čega je otvorio raspravu o izmjeni na SRZ pravila.
S druge strane imamo:
* Nekoliko admina koji u nedostatku muda (prema HJP "imati svoje ja, imati hrabrosti ili građanske odlučnosti u teškoj situaciji, znati reći pravu riječ, biti hrabar") da kažu da ne žele promjene na Wikipediji, prvo tovare brojne bezrazložne ili polurazložne blokove na grbaču suradnika (što im omogućava nedostatak WP:BLOK pravila) pa onda te blokove bezobrazno koriste za nove blokove, kao i za opravdanje svoje teze kako je od suradnika "više štete nego koristi" tj. da "nije ovdje da bi stvarao Wikipediju" ili da "Ometa rad na Wikipediji".
A istina je zapravo obranuto od onoga što oni tvrde - upravo od takvih admina ''"ima više štete nego koristi"'', ''"nisu tu da bi stvarali Wikipediju"'' već da bi furali svoje power tripove, a svojim sprječavanjem svake rasprave koja ide u smjeru umanjivanja adminskih ovlasti teško ''"ometaju rad na Wikipediji"''. '''Sve što cijelo vrijeme takvi rade je to da javno govore kako podržavaju promjene koje će smanjiti adminima ovlasti, a u isto vrijeme se obračunavaju sa suradnicima koji mijenjaju pravila kako bi smanjili ovlasti admina.''' Drugim riječima, svima nama već mjesecima prodaju muda pod bubrege (prema HJP-u "lažu i varaju").
Najveći moj "grijeh", a zapravo i jedini, je očito to što sam vrlo jasno, još i prije svrgavanja kabale, javno izjavio kako želim umanjiti ovlasti admina u skladu s praksom na en.wiki. Time sam sebi, pokazat će se, iscrtao metu na čelu u glavama nekih admina koji još gaje Speedijeve iluzije o dobronamjernoj vladavini feudalističkog tipa. Čim sam krenuo s raspravama, a kasnije i s promjenama pravila koje su bile u skladu s mojim stavom, počeli su problemi.
Dakle ponavljam, modus operandi tih štetočina nije samo provociranje, matretiranje i iscrpljivanje njima nepodobnih suradnika neopravdanim ili poluopravdanim pojedinačnim malim blokovima, već sustavno, dugoročno i planirano izbacivanje suradnika s Wikipedije koristeći povijest velikog broja malih poluopravdanih ili beznačajnih blokova oko kojih se nitko od drugih admina ne želi svađati s kolegama te korištenje tih istih blokova kao opravdanje za teze "nije ovdje kako bi stvarao Wikipediju", "Ometa rad" ili "Od njega je više štete nego koristi".
Ovakvo ponašanje nije slučajnost u mojem slučaju, ovo je uhodani obrazac ponašanja naslijeđen iz "vremena kabale" gdje su se također nenapisana ili loše napisana pravila koristila za punjenje dosjea korisnika, koji kad se dovoljno napuni, postaje opravdanje za daljnje "postupanje" sam po sebi. I to ne samo da je nedopustivo, već i sramotno. Još veća sramota je to što očito nismo dovoljno jasno dali do znanja nekim adminima da je s takvom praksom GOTOVO! I bit će baš kako jedan kolega s mudima kaže: "Ili mi ili oni!"
'''Stoga, pozivam zajednicu da više ne dopušta adminima da nepostojanje WP:BLOK pravila koriste za obračune sa suradnicima s kojima se ne slažu te da podrži ubrzano usvajanje WP:BLOK pravila koje će admine pretvoriti u ono što su oduvijek trebali i biti - kolege s dodatnim botunčićima u sučelju!''' [[User:Imbehind|<span style="display:inline;white-space:nowrap;box-shadow:#aaa 4px 4px 4px"><b style="color:#fc0;background:#000"> Imbe </b><b style="color:#000;background:#fc0"> hind </b></span>]][[User talk:Imbehind|<b>💊</b>]] 16:42, 9. listopada 2021. (CEST)
{{Pismo kraj}}
<!-- komentare molim ispod, ovo je esej -->
| |||