Razgovor Wikipedija:Pravila i smjernice/prijedlog: razlika između inačica
Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
Redak 369:
{{Komentar}} Što se mojeg mišljenja tiče, nekako sam neodlučan, ali donekle se priklanjam Ivijevu mišljenju. Smatram da Wikipedijin princip "[[Wikipedija:Budite odvažni|Budite odvažni]]" nikad ne bi trebalo ukinuti, ali također razumijem i oprez određenih suradnika kad se radi o promjenama pravila i smjernica jer ih ne možemo tretirati na isti način kao i članke u glavnom imenskom prostoru. Rekao bih da je to stvar koja se tiče svih suradnika ovog projekta i da svi imaju pravo biti obaviješteni o eventualnim većim izmjenama na za to predviđenom mjestu jer bi se u protivnom moglo dogoditi da netko prekrši "novo" pravilo, a da toga nije svjestan jer se ravna po "starome". Međutim, suradnike koji smatraju da su određeni aspekti pravila i smjernica manjkavi ili da bi im dobro došlo ažuriranje koje bi koristilo zajednici ipak potičem da budu odvažni i da se ne obeshrabruju zbog potencijalnog dodatnog koraka navedenom u Ivijevoj inačici prijedloga. Svi stvaramo Wikipediju i svi dobronamjerni suradnici trebali bi imati priliku učiniti nešto dobro za projekt. —[[Suradnik:Neptune, the Mystic|<span style="font-family:'Old English Text MT', 'Microsoft Sans Serif', sans-serif; color:#000099;">'''Neptune'''</span>]] <span style="font-family:'Old English Text MT', 'Microsoft Sans Serif', sans-serif; color:#330080;">'''🕉'''</span> [[Razgovor sa suradnikom:Neptune, the Mystic|<span style="font-family:'Old English Text MT', 'Microsoft Sans Serif', sans-serif; color:#660066;">'''the Mystic'''</span>]] 14:43, 10. listopada 2021. (CEST)
:💊 @[[Suradnik:Neptune, the Mystic|Neptune, the Mystic]] Ne znam kako bi ivijev prijedlog pomogao oko toga da ''"da netko prekrši 'novo' pravilo, a da toga nije svjestan jer se ravna po 'starome'"''? Ako je novo pravilo odraz novog konenzusa zajednice, netko će tog suradnika upozoriti (ili revertati). I to je sve. Ako ga ne upozori i to ovaj dugoročno nastavi, a pogotovo ako se puno ljudi ne drži novog pravila, a nitko ne protestrira, onda ne treba mijenjati ponašanje ljudi, nego pravilo. Pravila su poosljedica konsenzusa, ne obrnuto. Ako se pak radi o nekom novaku, pa se taj drži novog pravila koje je "prošvercano", ista je stvar - ako to nitko dugoročno ne primijeti, onda očito novo pravilo nije unijelo značajnu promjenu - sporimo se oko ničega.
:Očekivati da će suradnici čitati nekakvu listu izmjena kao oglasnik u Narodnim novinama je suludo. Ne čitaju ni pravila. I sad je situacija da se pravila "propagiraju" među populacijom suradnika na način da ih na očekivani način uređivanja upozoravaju drugi suradnici, a ne da prije uređivanja svaki put provjere je li se nešto u pravilima promijenilo, pa ako je, onda primjenjuju novo pravilo. Jedini razlog za uvođenje ovog sustava pisanja obavijesti je taj da neki suradnici nemaju povjerenja u druge surandike, pa ih žele kontrolirati i ograničavati.
:Dodatno, kako sam već napisao, Ivi je svojim prijedlogom maknuo dva (en.wiki) legitimna načina izmjene pravila:
:# '''Izmjenom prakse koristeći WP:ZANEMARI''' - metoda koja upravo počiva na ideji da čuvari postojećih pravila previde korisnu izmjenu prakse, kao i idejom da se te čuvare postojeće prakse stavi pred gotov čin ukoliko se nova praksa proširi i bude prihvaćena u populaciji suradnika. Kad se to dogodi, onda ni čuvari postojećih pravila (Ivi ili Imbehind, svejedno) neće moći spriječiti pretakanje nove prakse u pravilo. Na taj način pravila evoluiraju, većinom bez konflikta. Ivi pravila pokušava fiksirati. Ja ne, jer ne mislim da u potpunosti znamo što radimo u svakom trenutku oko pravila.
:# '''Direktnom izmjenom pravila koristeći WP:BOLD''' - metoda koja također počiva na ideji da čuvari postojećih pravila previde korisnu izmjenu, ovaj put pravila. Metoda u svojem širenju RAČUNA na npr. novake koji će prihvatiti novonapisano pravilo, jer ne znaju za staro, ali i na sve ostale suradnike koji u izmjenama, sukladnim novom pravilu, neće vidjeti ništa čudno. Ukoliko se pravilo šutke prihvati od strane zajednice i počne se masovno širiti, onda ni čuvari postojećih pravila neće imati razloga za reakcijom. Ova metoda također služi uglavnom za propagiranje sitnih izmjena kojima wikipravila evoluiraju.
:Zašto je bitno da te dvije metode ostanu legitimne? Pa čak i po cijenu nekakvih negativnih stvari koje se mogu dogoditi? Pa zato što su to jedine gradualne metode izmjene pravila po kojima se wikipravila organski razvijaju, evoluiraju i to kroz dugi vremenski period. Druge metode za to nemamo - alternativa je donošenje pravila dekretom (nakon provedene rasprave). To smo sada prisiljeni činiti jer smo u situaciji u kojoj jesmo, ali što prije moramo dozvoliti da se pravila, baš kao i članci, nastave razvijati prirodno, bottom up, bez nametanja odozgo - a to upravo jesu '''jedino''' ove dvije spomenute metode.
:Dodatno, dobronamjernoj osobi mora biti jasno da predložene metode NE MOGU biti korištene za uvođenje većih ili značajnijih izmjena u bilo koje pravilo. Svaka veća izmjena prakse ili samog pravila bit će uhvaćena od strane drugih suradnika. Zato sam rekao da ne treba puhati na hladno - Čak i ako se pojave suradnici koji će planirano, kroz pravila, ići sabotirati hr.wiki, koristeći ove dvije metode ne mogu stvoriti nekakav tumor koji će metastazama pojesti hr.wiki, već u najgorem slučaju madež.
:Suprotno tome, ako uvedemo ovakav rigidni sustav obavještavanja i obvezne rasprave kakav predlaže Ivi, proces izmjene pravila će se znatno usporiti, oko svake i najmanje izmjene će se voditi beskonačne rasprave po ključu "tko predlaže", a bojim se, bit će i blokiranih svaki put kad netko zaboravi "prijaviti" nadležnima svaku pa i najmanju izmjenu pravila koja se napravi. Osim toga, obzirom da se ovakav proces previše oslanja na suradnike koji se bave pravilima (obično admine), a malo i ništa na zajednicu, pitanje je što će biti krajnji rezultat i da li će zajednica time biti zadovoljna. Kako je to završilo u prethodnom pokušaju na hr.wiki znamo.
:Na kraju, treba spomenuti i teskt naših 5S - ''"Wikipedija ima pravila i smjernice, ali ni pravila ni smjernice nisu nepromjenjivi — njihov sadržaj i tumačenje s vremenom može '''evoluirati'''."'' Ne piše slučajno baš "evoluirati". Evolucija je proces koji PRIRODNOM selekcijom prihvaća dobre, a odbacuje loše izmjene, u ovom slučaju pravila. Formalni proces izmjene pravila nije evolucija, već nešto poput umjetne selekcije - koja ovisi puno više o predlagačima, nego o zajednici. Molim sve suradnike da naprosto imaju malo više povjerenja u sve nas kao zajednicu da ćemo napraviti pravu stvar.
:Nadam se da sam sada bio artikuliraniji u mojem objašnjenju zašto se zalažem za doslovnu primjenu en.wiki pravila. [[User:Imbehind|<span style="display:inline;white-space:nowrap;box-shadow:#aaa 4px 4px 4px"><b style="color:#fc0;background:#000"> Imbe </b><b style="color:#000;background:#fc0"> hind </b></span>]][[User talk:Imbehind|<b>💊</b>]] 22:59, 10. listopada 2021. (CEST)
| |||