Razgovor:Alojzije Stepinac: razlika između inačica

Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
→‎Primarni izvori izvan historiografskog konteksta: citirao rijeci iz WP:VI s hr.wiki
Redak 634:
:Klasić nije izvor. On je povjesničar. Bolje rečeno, povjesničar je kad piše znanstvene radove u polju historiografije, a kad polemizira u novinama sa svećenicima onda ne nastupa kao povjesničar nego društveni komentator. Ne možemo na isti način vrednovati sve što taj čovjek kaže. U ovom slučaju imamo još dva povjesničara koji su se uključili u raspravu i osporavaju sve što Klasić kaže. Možeš li me upoznati s metodom koju bi mi trebali koristiti, a da nije kršenje WP:BVI, a koja bi nam dala odgovor na pitanje tko je tu u pravu? Ne misliš li da bi bilo pametnije pričekati kakav pravi znanstveni rad na tu temu, pogotovo uzevši u obzir ozbiljnost tvrdnji koje Klasić iznosi? [[User:Imbehind|<span style="display:inline;white-space:nowrap;box-shadow:#aaa 4px 4px 4px"><b style="color:#fc0;background:#000"> Imbe </b><b style="color:#000;background:#fc0"> hind </b></span>]][[User talk:Imbehind|<b>💊</b>]] 22:14, 18. siječnja 2022. (CET)
::Kao prvo o samom sadrzaju pisma, osim prijevoda jedne rijeci, slazu se Klasic i Kristo, tu ne postoji kontroverze. Ja sam te Stepinceve rijeci citirao, nijedno jedino osobno misljenje Klasica o istom. A i da jesam, i to je izricito dozvoljeno u WP, pogotovo ako je izvor vjerodostojan. Evo sto pise na WP:VI o citiranju komentara/kolumni iz mainstream medija: "Kada informaciju preuzimamo iz sadržaja koji je nečije mišljenje, identitet autora može nam pomoći u procjeni vjerodostojnosti. Mišljenja stručnjaka i priznatih eksperata su obično vjerodostojnija od onih koji to nisu, unutar zadane teme." Strucnjak Klasic je objavio u mainstream mediju, velike europske medijske organizacije, prema WP dozvoljen izvor. Kristo je objavio u vjerskom portalu bitno.hr, a Jareb u Narod.hr, portalu U ime obitelji, Zeljke Markic. Dakle nijedno od tih dvoje nije mainstream medij prema WP (plus Jareb u clanku pljuje po Klasicu, nazivajuci ga “srpskim istoricarem” - potrazit cu sto WP navodi o takvima koji pljuju po ljudima na entickoj osnovi, i vidjet jel se ih moze zabraniti za citiranje na WP). Pored toga i Kristo i Jareb su clanovi, vjerojatno placeni, te hrvatske katolicke komisije koja zagovara kanonizaciju Stepinca. Vidjet cu sto WP kaze o citiranju takvih. U svakom slucaju sve citate Batelje i uradke Postolature treba izbaciti kao totalno neznanstvene, promocijske uradke, jer WP to izricito navodi nevjerodostojnim. Isto ti samo-objavljeni zakljuci crkvenog skupa o "djecjim prihvatilistima", koje znanstveno-objavljena povjesnicarka Matausic naziva koncentracijskim logorima. Ima masa toga daleko vise neznanstvenog sto treba izbaciti, za razliku od WP izricito dozvoljenih citata [[Suradnik:Thhhommmasss|Thhhommmasss]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Thhhommmasss|razgovor]])</small> 22:50, 18. siječnja 2022. (CET)
:::Izvor nije uopće bitan jer svi navedeni mediji iznose stajališta Klasića, Jareba i Krište u obliku pisma/kolume/bloga, bez ikakve provjere navedenih tvrdnji. Da li itko sumnja da su navedeni izrekli to što u tim novinama piše? Ne sumnja. Znači, zaboravimo izvore u potpunosti. Što se tiče vjerodostojnosti autora, sva trojica su povjesničari. O tome tko je vjerodostojan od njih trojice po pitanju Stepinca i ovog pisma ne odlučujemo mi na Wikipediji na temelju novinskog prepucavanja, već struka na osnovi znanstvenih radova na tu temu. Mi se moramo držati konsenzusa struke. Konsenzus struke možemo utvrditi pregledavajući sekundarne i tercijarne izvore. Što takvi izvori kažu o ovoj kontroverzi? Koliko znam NIŠTA, jer tema očito historiografski još uvijek nije obrađena kako spada. Stoga, imaš li ti neke informacije koje ja nemam? Jer ako nemaš, onda mi objasni na osnovu čega bi ubacivao spomenute informacije u članak? Nemamo čak niti autentično pismo kao primarni izvor potvrđen u vjerodostojnom historiografskom izvoru. Imamo trojicu zapjenjenih povjesničara koji se prepucavaju u novinama + pravoslavnog patrijarha i katoličkog svećenika koji o Stepincu govore ono što njihova publika želi čuti.
:::Uglavnom, ako nisi u stanju demonstrirati znanstveni konsenzus na ovu temu, a obzirom na osjetljivost teme naprosto nisam sklon uvrštavanju u članak takvog sadržaja dok kontroverze ne nestanu i dok konsenzus struke ne bude jasan. Za kraj, molim te prouči poglavlje "Izvanredne tvrdnje zahtijevaju izvanredne ivore" u [[WP:PRO]]. Odlomak kojeg želiš uključiti djelomično ili u potpunosti '''zasad''' ne zadovoljava ni jednu od navedenih točaka. Možda će zadovoljavati za mjesec ili a godinu dana, ali zasad ne zadovoljava. Ako želiš temu obraditi u kontroverzama, nemam ništa protiv, ukoliko ćeš se pridržavati WP:NPOV preporuka i prikazati sva stajališta. [[User:Imbehind|<span style="display:inline;white-space:nowrap;box-shadow:#aaa 4px 4px 4px"><b style="color:#fc0;background:#000"> Imbe </b><b style="color:#000;background:#fc0"> hind </b></span>]][[User talk:Imbehind|<b>💊</b>]] 03:21, 19. siječnja 2022. (CET)
 
== Izlaganje mogućih problema ==
Vrati se natrag na stranicu »Alojzije Stepinac«.