DobrodošlicaUredi

Wikipedijin
uvodni tečaj
Tečaj

Naslovna stranica
Uređivanje članaka
Oblikovanje članaka
Wikipoveznice
Sestrinski projekti
Slike
Tablice
Stranice za razgovor
Ne zaboravite
Prijavljivanje
Imenski prostori
Zaključak

Dodatno

Pomoć:Sadržaj

Kosinjski, dobro došli na Wikipediju na hrvatskom jeziku, započetu 16. veljače 2003. godine – slobodnu enciklopediju!

Pozivamo vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije na hrvatskom standardnom jeziku.


Ovdje su neke od stranica koje bi vam mogle pomoći:

  • Wikipedija − što je Wikipedija, povijest i organizacija projekta
  • Izvori − kako uspješno činiti Wikipediju boljom!
  • Slikeobvezno pročitati prije postavljanja bilo kakvih slika

Ako želite vježbati možete to raditi na stranici za vježbanje, u slučaju da vam zatreba pomoć učinite slijedeće:


Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, dok komentare na pripadajućim stranicama za razgovor, suradničkim stranicama i Kafiću molimo potpisujte tako što ćete pritisnuti gumbić   ili   na alatnoj vrpci ili napisati 4 tilde (tilda = 4x istovremeno tipke AltGr + tipka s brojem 1), što kod uređivanja izgleda ovako ~~~~.
Vlastitu suradničku stranicu (onu koja se zove "Suradnik:vaše ime") možete uređivati po svojoj želji u skladu s pravilima uređivanja suradničke stranice (npr. asketski ili šminkerski).


Molimo Vas, ne stavljajte zaštićene radove bez dopuštenja! Nemojte izravno kopirati sadržaje s drugih web stranica ako nemate izričito dopuštenje. Ako imate dopuštenje, napišite to na stranici za razgovor ili jednostavno dodajte ovdje. No, obvezno to napravite prije nego započnete s pisanjem preuzetog teksta. Molimo uočite da se svi doprinosi Wikipediji smatraju dualno licencirani, pod Creative Commons Imenovanje-Dijeli pod istim uvjetima 3.0 i GFDL licencijom. Ako ne želite da se vaše pisanje nemilosrdno uređuje i slobodno raspačava, nemojte ga ovamo slati. Također nam obećavate da ćete ono što ćete napisati sami napisati, ili ćete to prepisati iz nečeg što je u javnom vlasništvu ili pod sličnom slobodnom licencijom.


If you don't speak Croatian: This is the welcome message sent to new users of hr.wikipedia

Još jednom, dobro došli! SpeedyGonsales 16:23, 29. siječnja 2013. (CET)

Nekoliko savjetaUredi

Lijep pozdrav, @Kosinjski. Nekoliko savjeta iz ophodnje Vaših nedavnih doprinosa u članku Kosinjska tiskara:

  1. U tekst ne umećemo poveznice na stranice van Wikipedije
  2. Izvor prepričavamo, a ne reklamiramo: »I.M. u knjizi ×××× obrađuje sve dostupe materijale na temu kosinjske tiskare, analizira sve aktualne teze ... te donosi najopsežniju kartografsku analizu Kosinja« ne govori ništa o tiskari koja je tema članka nego oglašava knjigu. Potrudite se i podijelite s čitateljima informacije o tiskari koje pišu u knjizi.
  3. Referenca na knjigu I.M.-a ne može biti stranica izdavača (opet oglašavanje). Kod dodavanja citata upišite ISBN: 978-953-336-028-7 pa će Wikipedijin softver sam popuniti potrebne detalje.

Velik dio doprinosa Special:Diff/5990314/6151073 ne može ostati na Wikipediji u ovom obliku. Molim Vas prepravite tekst članka; u suprotnom će vjerojatno sve uskoro biti uklonjeno. Sretno uređivanje Wikipedije, ponor (razgovor) 01:18, 18. prosinca 2021. (CET)

Lijep pozdrav.
1. ok
2. Ovakva forma rečenice stoji godinama, mogu opisati knjigu detaljnije
3. OK
4. Velik dio doprinosa itd. - ne razumijem? Ovo što sam ja napisao je ispravno i točno, a ono što je bilo napisano nije točno. Zato mora ostati ovako, a ja vas mogu referirati na literaturu gdje ćete to i provjeriti :-) Kosinjski (razgovor) 07:44, 18. prosinca 2021. (CET)
Bok, @Kosinjski.
Evo još jedan savjet kad stavljaš vanjske poveznice nekad ih je dobro samo uklopiti u tekst kao izvore. The Yennefer (razgovor) 23:49, 18. prosinca 2021. (CET)
@Kosinjski, siguran sam da će svima biti drago vidjeti Vaša poboljšanja u članku, možemo i pomoći kad zapne. Nitko ovdje nije stručnjak za Kosinjsku tiskaru pa je bez izvora citiranih u tekstu (v. WP:NI, WP:PRO, WP:VI) teško procijeniti što je točno, a što netočno. Ako je za tvrdnju u članku već dana referencija, onda ne možemo mijenjati sadržaj i ostaviti staru referenciju. Ako se izvori ne slažu, navede se zašto se i u čemu se ne slažu. Nije dobro da članak o tiskari postane članak o knjizi o tiskari ili članak o autoru knjige o tiskari, to je reklamiranje. Knjigu slobodno citirajte, kao što smo preporučili i ja i Yennefer. Sretno! ponor (razgovor) 03:16, 19. prosinca 2021. (CET)
Ljudi dragi, žao mi je što na ovakav način radite. Ja se zaista nemam vremena igrati danima s ovime, udovoljavati vašim kriterijima, izvoditi citate, brisati, dorađivati prema NI PRO VI itd. Vidim Kosinjski most i Frkovića ste ostavili jer nije projektirao u 19.st. sa 10 godina starosti :-) Tako i ovdje kao i cijeli niz drugih članaka o Kosinju, dosta toga vam je krivo. To je problem jer masa ljudi citira Wikipediju i citira krivo. Dakle ostaje činjenica iz akademskih krugova: ne koristite Wikipediju jer je nepouzdana. Šteta za vas koji se gore admini itd. Moje izmjene ovog članka su bile dobronamjerne i ispravne, dakle NIJE Bočaj lokalitet tiskare nego Ribnik. Nije blizu Donjeg nego blizu Gornjeg Kosinja. Nisu knezovi Frankopani nego je knez Anž (Ivan) VIII Frankapan Brinjski. Nisu osnovali u selu Kosinju nego u gradu Kosinju. Broza (Ambroza) Kacitića od plemena Kolunića, đakona iz Dubovika vjerojatnog slagara ili tiskara uopće ne spominjete. Nije crkvenoslavenski jezik nego je hrvatskocrkvenoslavenski jezik. Brevijar nije jedan primjerak, nego dva nepotpuna primjerka. Oko brevijara dva puta pišete jedno te isto - oba puta krivo :-) Kužite?
Morate shvatiti da nema svako od nas vremena proučavati sva pravila Wiki i lamentirati sa anonimnim ljudima (uz dužno poštovanje) iza vaših usr name i avatara. Koga ja moram uvjeravati u istinitost i znanstvenu utemeljenost onoga što pišem o Kosinju i želim popraviti u okviru moje dobe volje na Wiki? Nekog dr.sc. iz srednjovjekovne hrvatske povijesti ili nekog srednjoškolca jakog u IT tehnikalijama Wikipedije? Izgubih dragi moji volju, nek vam piše netočno - a ja ću svima (kao stručnjak za povijest Kosinja) savjetovati da ne koriste Wikipediju jer je netočna i nepouzdana.
Obrisali ste mi i početak izrade moje neke stranice na Wikipediji, ne znam čemu to. Cijeli niz je živih i mlađih od mene znanstvenika koji imaju svoje reference na Wikipediji, zakaj ja ne mogu imati? Niko mi nije odgovorio niti komentirao, samo ste obrisali. Čitajući vaša pravila i odnos prema novim "suradnicima" mislim da ste fulali cijelu priču, no ponavljam s početka mog teksta i sa time završavam: ne pada mi na pamet tesati s anonimnim ljudima (ja sam se predstavio) mjesecima oko tehnikalija Wiki - a ne bi li udovoljio vašoj formi koja vam je očito važnija od sadržaja. Da ste dobronamjerni ostavili biste sadržaj, pitali tko piše i na temelju kojih referenci, te sami uskladili formu da bude po pravilima Wiki - a ne ovako. Svako dobro svima. Kosinjski (razgovor) 10:52, 20. prosinca 2021. (CET)
@Kosinjski, ne odgovaram za druge, ja ništa nisam uklanjao nego sam Vas zamolio da uređivanja uskladite s pravilima koja su uobičajena u akademskom publiciranju (referenciranje, pripisivanje izvoru) uz dodatak da ništa što se dodaje ne smije biti plod vlastitog istraživanja, dakle bez reference na vjerodostojan izvor. Wikipedija je jednako "naša" i Vaša, a pouzdana je koliko su pouzdani izvori prema kojima je pišemo.
Vratio sam članak na Vašu zadnju verziju. Jesu li dodatci iz Vaše knjige, mogu li je staviti kao referencu? ponor (razgovor) 14:27, 20. prosinca 2021. (CET)
jesu, naravno da možete... kaj da radim? Kulundžić se time bavio 60tih (2 knjige) i sada ja (2 knjige). To su relevantni izvori oko Kosinja, tiskare itd. Srdačno, Ivan Mance Kosinjski (razgovor) 20:04, 20. prosinca 2021. (CET)
Ako ćemo biti akademski korektni pretpostavlja se da je prva tiskara bila u Kosinju.. jer imamo još dvije aktualne teze, kosinjska je doduše daleko najsnažnija...
Link na opis karte i download same karte Helmuta Pressera je ovdje i ne postoji nigdje drugo:
https://kosinj-konzalting.hr/1962-god-i-karta-weltkarte-die-ausbreitung-der-buchdruckerkunst/
karta:
https://kosinj-konzalting.hr/wp-content/uploads/2020/12/Ph.D.-Helmut-Presser-Karta-sirenja-tiskarske-umjetnosti-Mainz1-1962.god_.jpg
Što ćemo sa stranicom Ivan Mance? Mogu li ja nešto napisati o sebi ili nemrem? Cimam vas ak opet zbrišu ili kaj da radim s time? Što ćemo sa ostalim "kosinjskim" stranicama? Ima toga dosta kaj treba popraviti... Kosinjski (razgovor) 20:10, 20. prosinca 2021. (CET)
Knjigu nažalost nemam, ali je i ne moram imati – vjerujem na riječ. Bilo bi lijepo kad bi u članku pisale i druge dvije teze i razlozi zašto je kosinjska "najsnažnija". Rečenica može početi "I. M. u svojoj knjizi tvrdi da je kosinjska hipoteza o mjestu izdavanja prve hrvatske..." i završavati kopijom brojčice [1] (umetanje postojećeg izvora).
Bojim se da kartu ne možemo staviti na server za slike (c:Special:UploadWizard) jer vjerojatno još nije u javnoj domeni; računa se godina smrti autora plus 70 (?) godina, što je tek 2065.
Pisati o sebi je moguće, nije baš poželjno, i svakako treba biti popraćeno izvorima koji nemaju veze s Vama (napisi u novinama; spomeni u časopisima, knjigama; nagrade; objavljena djela). Članak bi trebao biti dulji od nekoliko rečenica, neutralan, ne izgledati kao CV za traženje posla... dakle sličan biografskim člancima u svakoj drugoj enciklopediji. Postoje neki naputci u smjernici WP:ŽŽO. Žalosno, da ste nogometaš bilo bi puno lakše, ali radimo i na tom.
Ostale kosinjske stranice? Strpljivo pisati; kad se doda referenca i kad je sve pravopisno u redu nema razloga da se uređivanje ukloni; i kad ga uklone, lako se vrati. Neki suradnici vole stvoriti svoju osobnu podstranicu pa prvo u njoj brusiti članak. Na primjer, takva stranica može biti Suradnik:Kosinjski/vježbalište. Javite se, netko (wiki)iskusan će je pregledati i pomoći oblikovati ako što nije u redu. Nadam se da sam Vas uvjerio da nije sve tako crno na hrwiki i da ćemo Vas još čitati u člancima. Sretno uređivanje, ponor (razgovor) 20:45, 20. prosinca 2021. (CET)
Jeste zaista, ono u startu je bilo katastrofa... ne od vas, nego od kolega... ajde pokušat ćemo tako, pa vidimo kako će ići... možda dati osobnu stranicu napraviti nekom drugom, sa iskustvom objavljivanja na Wiki? Uglavnom hvala eto na razumljivom tekstu konačno :-) Kosinjski (razgovor) 22:14, 20. prosinca 2021. (CET)
Mogu li Vas zamoliti da pogledate moju stranicu za vježbanje... ak je ok objavio bih to:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Suradnik:Kosinjski/Stranica_za_vje%C5%BEbanje
naime imam par starijih umirovljenih sveučilišnih profesora koji svakako zaslužuju biti na Wiki, no reko da uvježbam na sebi prvo... Ne znam staviti sliku i sadržaj? Pa eto molim pomoć i oko toga.. zahvalan, IM. Kosinjski (razgovor) 23:15, 21. prosinca 2021. (CET)
Bacio sam pogled, mislim da bi trebalo izbaciti neke CV-ovske detalje i još malo wiki-srediti. Na putu sam pa ne stignem raditi na Wikipediji. U svakom slučaju bolje je ne žuriti. Upravo raspravljamo o pravilima o kriterijima i sukobu interesa pri uređivanju, trebalo bi biti jasnije tko može imati stranicu. I još jedna napomena: ja nisam nikakav autoritet ovdje (nitko nije!), pa ako se meni sve i svidi, netko drugi može prigovoriti. Javit ću se za nekoliko dana. ponor (razgovor) 11:13, 22. prosinca 2021. (CET)
Sve jasno, i okej... ja sam ju pustio u produkciju, jer kažem imam još nekoliko starijih sveučilištaraca koji zaslužuju biti na Wiki... pa eto brusimo na meni i vidimo kako ide... hvala i lp Kosinjski (razgovor) 11:20, 22. prosinca 2021. (CET)

Citiranje knjigeUredi

Podsjetio bih kako izvor treba sadržavati i stranicu na kojoj se u knjizi nalazi određena tvrdnja na koju se suradnik poziva. Npr. u ovakav predložak:

<ref>{{Citiranje knjige|last=Mance|first=Ivan|url=|title=Kosinj: izvorište hrvatske tiskane riječi|date=2013.|isbn=978-953-336-028-7|location=Split|oclc=868373546}}</ref>

treba dodati i: |pages=

To bi onda npr. izgledalo ovako: <ref>{{Citiranje knjige|last=Mance|first=Ivan|url=|title=Kosinj: izvorište hrvatske tiskane riječi|date=2013.|isbn=978-953-336-028-7|location=Split|pages=302.|oclc=868373546}}</ref>[1] Lp.--Rovoobob Razgovor 09:26, 22. prosinca 2021. (CET)

Izvori

  1. Mance, Ivan. 2013. Kosinj: izvorište hrvatske tiskane riječi. Split. str. 302. ISBN 978-953-336-028-7. OCLC 868373546
Poštovani hvala, popravit ću to, molim vas samo na koju stranicu točno mislite? Kosinjski (razgovor) 10:46, 22. prosinca 2021. (CET)
Mislim na stranicu iz knjige koja se koristi za izvor, a na kojoj se može provjeriti tvrdnja koja se doda u članak. "Izvor treba biti naveden jasno i precizno tako da ga čitatelji i suradnici Wikipedije mogu lako naći. Kad se radi o knjigama, uz sve osnovne podatke koje postoje – o autoru, naslovu, izdavaču, mjestu i vremenu izdavanja, ISBN-u, nužno je navesti i stranicu knjige koja potkrjepljuje ono o čemu pišemo."--Rovoobob Razgovor 11:53, 22. prosinca 2021. (CET)
Na ovo sam mislio: [1]. Dodao sam još dva djela u popis njegovih djela. Izvor je knjiga: Kosinj: izvorište hrvatske tiskane riječi. Dodao sam i stranicu iz te knjige (41.) gdje sam te podatke našao, ako netko ide provjeravati moj upis.--Rovoobob Razgovor 12:37, 22. prosinca 2021. (CET)
Bravo, potvrđujem točnost navoda iz te knjige :-) Kosinjski (razgovor) 08:48, 23. prosinca 2021. (CET)

Stranica Ivan Mance...Uredi

je obrisana jer krši smjernice o samoobjavljenim izvorima i reklamnom sadržaju. Molimo upoznajte se s gornjim smjernicama prije daljnjeg rada. Hvala na razumijevanju! —Ivi104 00:24, 26. prosinca 2021. (CET)

Zbornik Tomaša PetrinićaUredi

Pozdrav, Ivane. Vidio sam da tražiš da se preimenuje stranica Zbornik Tomaša Petrinića u »Kosinjski zbornik Tomaša Petrinića«. Pravilo je da nazive članaka uzimamo po nazivima koji su prisutni u literaturi, a ja sam kao "zajednički nazivnik" imena iz izvora u članku, »Hrvatskoglagoljski zbornik Tomaša Petrinića«, tvojega prijedloga i imena u još jednom navedenom izvoru uzeo »Zbornik Tomaša Petrinića«. Wikipedija je, kao i svaka enciklopedija, tercijarni izvor, ne uvodimo novu terminologiju prije nego što se ustali u primarnoj i sekundarnoj literaturi. Zašto? Zato što će ljudi pojam tražiti baš po onom imenu na koje naiđu u drugim izvorima. Možemo stvoriti stranicu za preusmjeravanje po tvojemu prijedlogu, ali mislim da bi naziv članka trebao ostati kakav je sada. Možaš, naravno, zatražiti i mišljenje drugih suradnika na stranici za razgovor članka ili u kafići i pokušati s njima postići konsenzus. ponor (razgovor) 15:21, 19. kolovoza 2022. (CEST)

Pozdrav i hvala ti na odgovoru. Sve ok, po izlasku moje knjige sljedeće godine - imat ćemo i izvor za ovo. istraživanje je u postupku i shvatio sam - moram za sve imati referencu. Rekli bi u Lici - brzam. Čujemo se po izlasku knjige s referencom za ovo - izvan svake sumnje radi se o Kosinjskom zborniku :-)
Hvala ti puno i pozdrav. Kosinjski (razgovor) 11:10, 26. kolovoza 2022. (CEST)
@Ponr, mislim da bi se članak trebao zvati Zbornik Tomaša Petrinića jer nazivi (skoro) svih zbornici počinju s riječju zbornik, primjerice poznati Zbornik Nikše Ranjine. – Croxyz💬 00:41, 31. kolovoza 2022. (CEST)
Ne bih se složio. praksa dodjeljivanja imena glagoljskim kodeksima ide ili po njegovom autoru ili po mjestu njegova pronalaska ili po provenijenciji kodeksa - njegovom mjestu nastanka. Splitski odlomak misala, Kosinjski rukopisni misal iz 1374., Kukuljevićev misal itd. itd.
Kod ovog zbornika ispravno je naveden njegov autor, no vrlo rijetko ili nikako se ne navodi njegova provenijencija. Zato i zbog kosinjske glagoljske tradicije i povijesti to treba naglasiti u naslovu (imenu) ovog zbornika. Srdačno, IM Kosinjski (razgovor) 15:12, 5. rujna 2022. (CEST)
I nemojte miješati latinske rukopise sa glagoljskim rukopisima. filozofija je dijametralno različita. LP Kosinjski (razgovor) 15:14, 5. rujna 2022. (CEST)