Wikipedija:Kafić/Arhiv 2013 6

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!

---

---

Broj uređivanja kao mjera kontroverznosti članaka na Wikipediji

Zanimljiv članak u Večernjem listu Najkontroverzniji članak na njemačkoj wikipediji je o Hrvatskoj. U članku je i link na to istraživanje. Nas nekolicina smo prije već malo više godina nastojali ispraviti članke o Hrvatskoj i hrvatskim temama i nismo postigli ništa osim proglašavanja nacionalistima i dobivanja blokade. --Flopy ^razgovor 14:57, 1. lipnja 2013. (CEST)

Nikad nije kasno! Kak se ono veli "Samo mijena stalna jest..." :-) LP--Croq (razgovor) 16:31, 9. lipnja 2013. (CEST)

U samom istraživanju (Yasseri T., Spoerri A., Graham M., and Kertész J., The most controversial topics in Wikipedia: A multilingual and geographical analysis) zanimljiva je tablica (naveo sam samo 5 od deset analiziranih jezika odnosno wikipedija, pogledajte sami podatke još za mađarsku, rumunjsku, arapsku, hebrejsku i farsi wikipediju):

en	de	fr	es	cs
George W. Bush	Hrvatska de:Kroatien	Ségolène Royal	Chile	Homosexuality
Anarchism	Scientology	Unidentified flying object	Club América	Psychotronics
Muhammad	9/11 conspiracy theories	Jehovah's Witnesses	Opus Dei	Telepathy
LWWEe	Fraternities	Jesus	Athletic Bilbao	Communism
Global warming	Homeopathy	Sigmund Freud	Andrés Manuel López Obrador	Homophobia
Circumcision	Adolf Hitler	September 11 attacks	Newell's Old Boys	Jesus
United States	Jesus	Muhammad al-Durrah incident	FC Barcelona	Moravia
Jesus	Hugo Chávez	Islamophobia	Homeopathy	Sexual orientation change efforts
Race and intelligence	Minimum wage	God in Christianity	Augusto Pinochet	Ross Hedvíček
Christianity	Rudolf Steiner	Nuclear power debate	Alianza Lima	Israel

(u tablicu sam stavio poveznice na članak o Hrvatskoj na našoj i njemačkoj wikipediji). Tablica je u svakom slučaju zanimljiva. SpeedyGonsales 18:19, 1. lipnja 2013. (CEST)

Zanimljivo je, da je baš Hrvatska :) Bar neko istraživanje o wikipediji.--Fraxinus (razgovor) 22:02, 2. lipnja 2013. (CEST)

Prikaz izvora u članku kao skočnih prozora

Svaki suradnik hrvatske wikipedije od danas ima u postavkama mogućnost "Prikaz izvora u članku u skočnom prozoru odnosno "balončiću" kod prelaska mišem iznad broja izvora (otvara se "balončić" bijele boje s tekstom izvora)".

Na engleskoj wikipediji to su stavili kao pretpostavljenu mogućnost (default). Ako se suradnici slažu, možemo to omogućiti i na našoj wikipediji. SpeedyGonsales 15:25, 16. lipnja 2013. (CEST)

Super stvar. Baš san se pita kad će to biti kod nas. Predlažen da i kod nas bude po defaultu. BlackArrow (razgovor) 15:31, 16. lipnja 2013. (CEST)

Mala digresija za Gospodina Speedyja: Default se hrvatski prevodi kao zadana vrijednost ili kao početna vrijednost, ne kao pretpostavljena (to bi bilo assumed); zahvaljujem na odličnoj informaciji. --93.142.133.10 14:02, 17. lipnja 2013. (CEST)

Možda se negdje default prevodi kao zadana ili početna vrijednost, ali to baš i nije dobar prijevod. Istina jest da engleska riječ assumption odgovara hrvatskoj riječi pretpostavka, pa je assumed value pretpostavljena vrijednost, ali početna vrijednost je vrijednost u početnim uvjetima (u trenutku t=0), a zadana vrijednost je vrijednost "a = 20 m" ili "m = 20 kg". Pretpostavljena vrijednost je ona koju neki grafički element ima prije nego što ju mi promijenimo, dakle prije nego što mi postavimo novu vrijednost. Riječ pretpostavljeno može dolaziti od pretpostavka u logici, ali kad se radi o brojčanim vrijednostima jasno je i razvidno da se ne radi o logici nego o defaultnoj odnosno pretpostavljenoj vrijednosti. Tako je bar meni jednom objašnjeno, i mislim da je upravo tako dobro. Početna i zadana vrijednost su loši prijevodi, jer oba imaju značenja u brojčanom kontekstu. SpeedyGonsales 22:27, 25. lipnja 2013. (CEST)

Ja sam već postavio pitanje/zahtjev Wikipedija:Kafić/Tehnička pitanja/Arhiv 6#Postavke o uključivanju raznih dodataka. Koliko vidim, ovaj novi dodatak je tamo predloženi Reference Tooltips - hvala Speedy!

Sad su svi iznešeni zahtjevi urađeni, osim jednog, koji je inicirao zahtjev - Navigation Popups je univerzalniji dodatak: on također u iskačućem prozoru (bolje) prikazuje izvore, ali i sažetak bilo kojeg članka kad se mišem dođe iznad wikipoveznice, s dodatnim alatkama. Ali ne ponavljam zahtjev za to, samo preporučam, jer moje individualno rješenje radi odlično. -- Bonč (razgovor) • Tagline: Ako nemate što raditi, ne radite to ovdje! •  16:50, 17. lipnja 2013. (CEST)

Nije bilo puno glasova za, ali isto tako nije bio niti jedan glas protiv, pa zaključujem da je svima ili nebitno ili se slažu, i tako su izvorima svima balončići na mouseover (na engleskome se tako zove prijelaz mišem iznad bilo kojeg grafičkog elementa računalnog sučelja). Ako se kome ne sviđa, lako može isključiti u svojim postavkama. SpeedyGonsales 19:50, 25. lipnja 2013. (CEST)

POMOĆ

Teme povezane s nepravilnostima na en:wiki premještene su na odgovarajuću stranicu: Wikipedija:Kafić/Popis_nepravilnosti_na_engleskoj_wikipediji#POMOĆ. Primjedbe za de:wiki pišemo na stranicu: Wikipedija:Kafić/Njemačka Wikipedija/Popis nepravilnosti na njemačkoj wikipediji. --Roberta F. 23:23, 24. lipnja 2013. (CEST)

Dan državnosti

Svim suradnicima Wikipedije na hrvatskome jeziku želim sretan Dan državnosti! --Roberta F. 00:43, 25. lipnja 2013. (CEST)

Pridružujem se čestitkama, sretan Dan Državnosti :)--Culo-sija 19:30, 25. lipnja 2013. (CEST)

Također.--MaGa 19:42, 25. lipnja 2013. (CEST)

Krivi dan (nije 30. svibnja), ali lijepo je vidjeti hrvatsku trobojnicu kako vijori! SpeedyGonsales 19:52, 25. lipnja 2013. (CEST)

Sretan Dan državnosti svim suradnicima Wikipedije :)--Braco Dubrovnik 20:11, 25. lipnja 2013. (CEST)

Pridružujem se i zelim svima sretan Dan državnosti --Croq (razgovor) 22:49, 25. lipnja 2013. (CEST)

Sretan Dan državnosti svim suradnicima --Dean72 (razgovor) 23:08, 25. lipnja 2013. (CEST)

Kako stižemo s odmora, tako i pišemo. :) Sretan Dan državnosti Republike Hrvatske! Veličanstveni dan kad smo proglasili neovisnost! Kubura (razgovor) 03:55, 26. lipnja 2013. (CEST)

Čestitke za dan državnosti. Jarebika (razgovor) 17:30, 26. lipnja 2013. (CEST)

Sretan Dan državnosti svim suradnicima Wikipedije Fleezer (razgovor) 18:43, 26. lipnja 2013. (CEST)

Suradnicima Wikipedije na hrvatskome jeziku sretan Dan državnosti! Nilski krokodil (razgovor) 19:51, 26. lipnja 2013. (CEST)

Čestitam svima hrvatski dan državnosti! Uršul (razgovor) 22:18, 26. lipnja 2013. (CEST)

Ovdje sa zakašnjenjem (isprike), ali inače pravovremeno: "Rođena je država Hrvatska, neka joj je dug i sretan život!" (Žarko Domljan, 25.6.1991.) --Bojovnik (razgovor) 03:49, 27. lipnja 2013. (CEST)

Čestitam kolegama Dan državnosti! Rakovicazauvijek (razgovor) 23:43, 27. lipnja 2013. (CEST)

Hrvatski pravopis

Na internetu je nakon završene javne rasprave dostupna konačna verzija novog hrvatskog pravopisa pravopis.hr. Bez obzira što netko misli o ovom pravopisu odsada bismo ga se trebali pridržavati na wikipediji. Bit će potrebne neke izmjene u člancima i/ili premještanje članaka. Primjerice, ako je riječ o instituciji Crkva se piše velikim slovom, dakle: Katolička Crkva, Pravoslavna Crkva itd. Te članke valja premjestiti.

Također, ovaj pravopis dopušta dvostrukosti, ali ipak daje prednost jednoj od njih. Primjerice, sport i šport; zadaci i zadatci. Oboje je dopušteno, ali ipak se daje prednost obliku sport, zadaci. Ovo su samo primjeri. Stoga, više ne bi smjelo biti forsiranja nekih oblika kao što je dosada bilo na wikipediji (recimo, forsira se oblik šport).

Još jednom, što god netko mislio o ovom pravopisu trebamo ga se pridržavati. --Flopy ^razgovor 15:16, 27. lipnja 2013. (CEST)

Ako dopušta dvostrukosti, ne vidim razloga da bismo sad trebali raditi promjene ili premještanja.--MaGa 15:28, 27. lipnja 2013. (CEST)

Mislio sam na članke o crkvama. Crkva kao institucija se po novom piše isključivo velikim slovom, dakle Katolička Crkva, a mi imamo Katolička crkva i sl. Također, ako dobro čitam piše se "neću", ne "ne ću". --Flopy ^razgovor 17:29, 27. lipnja 2013. (CEST)

Sreća pa je Crkva oduvijek imala isto mišljenje po tom pitanju.--MaGa 18:11, 27. lipnja 2013. (CEST)

Ne moramo se pridržavati ovog Oktroiranog pravopisa jer nismo službeno tijelo Republike Hrvatske, a za dvije godine vlast se mijenja. Ne vodimo se trenutnom silom koja vlada. "Stari" pravopis ima tradiciju. On je orijentir. Ne dolazi u obzir mijenjati sve tekstove zbog pravopisa koji će potrajati koliko i hrpa izmeta na kiši.

Javne rasprave o novom hrvatskom pravopisu nije bilo, jer da se jesu uvažavale kritike, onda ovaj natražnjački pravopis ne bi postojao. Rasprava je bila javna i demokratska kao izbori u Sjevernoj Koreji. Ova vlast izigrava 749.316 potpisa za referendum, zar misliš da će uvažiti šačicu od 30 vrhunskih jezikoslovaca?

Suprostavismo smo se ACTI. Suprotstavit ćemo se i ovoj pravopisnoj ACTI, neki novi hrvatski Meron ukinut će ju, pred sud će doći ubojice hrvatskog jezika, kao što sad Njemačka pravosudno staje na kraj ubojicama Hrvata. Rakovicazauvijek (razgovor) 23:42, 27. lipnja 2013. (CEST)

---

• Glede žurnog usklađivanja: kako su još uvijek u prodaji pravopisi koji nisu usklađeni sa zaključcima Vijeća (odnosno nisu izašla njihova nova izdanja) te kako se jezična norma mijenja (moguće su i daljnje promjene pravopisa), sadržaj Wikipedije nećemo usklađivati s važećim pravopisom botovima (automatskim programima) odmah, nego kroz izvjesno vrijeme koje je potrebno da se norma ustali (dvije do četiri godine) (sa stranice Wikipedija:Pravopis).
• Pojašnjenje (ako kome treba): Novi pravopis se tek pojavio na mreži, koliko sam vidio u njemu postoji više dopuštenih dvostrukosti nego ikad do sada. Kako je gore dobro primijećeno, upravo postojanje dvostrukosti omogućava nam da povodom izlaska novog pravopisa ne činimo apsolutno ništa, jer jezik kojim pišemo je - jedna od dopuštenih inačica.
• Glede Crkve, koliko znam imamo članak Rimokatolička Crkva od 2006. godine, te Katolička crkva od 2010. godine (ranije je bilo preusmjeravanje). Tu bi se mogli malo ujednačiti jer je očito da nam nazivi ovih članaka nisu ujednačeni, tu se slažem sa novim pravopisom koje se pak tu slaže s tumačenjem Crkve, a to je da postoji dihotomija između crkve kao neživog objekta i Crkve kao živog subjekta. SpeedyGonsales 08:00, 28. lipnja 2013. (CEST)

Naravno, pravopis je "oktroiran" jer se nekima ne sviđa što nije isključivo "šport" ("sport" je proglašavana srpskom riječi i slično: Razgovor:Šport), što nije "ne ću" nego "neću", što nije isključivo "grješka" itd. Da, pravopis dopušta dvostrukosti, ali jasno je ipak kojoj dvostrukosti daje prednost. Što želim reći:bude li netko u člancima pisao recimo "sport" to se ne smije ispravljati, a suradnika upozoravati ili još gore dijeliti žute kartone ili još gore blokade. Toga je u prošlosti bilo. --Flopy ^razgovor 14:56, 28. lipnja 2013. (CEST)

Nije li kontradiktorno davati prednost nečemu kad se dopušta dvostrukost? Ili je dvostrukost forme radi?--MaGa 15:15, 28. lipnja 2013. (CEST)

Pravopis nije oktroiran odnosno nametnut zbog njegovog sadržaja (što bi bilo besmisleno), nego zbog načina donošenja. IHJJ tu nije ništa kriv, ali ministar koji ima problema s Ustavnim sudom i procedurom ima tu maslaca ili morti putra na glavi i previše. O tome se u novinama pisalo detaljno, pa ne vidim smisla da mi sad tu raspravljamo post factum nešto što je svakome jasno.

Obzirom na dosadašnju situaciju s više pravopisa tolerirali smo dvostrukosti iako smo znali kojoj inačici neke riječi dajemo prednost, i tako smo se i ponašali. Nikoga nismo sprječavali pisati kako želi (ako je sukladno nekom od važećih pravopisa), ali smo sprječavali besmislena ručna ispravljanja članaka. Jedno je u novom članku napisati sport ili šport, što god suradniku bilo milo ili drago, drugo je pokretati križarski rat i ručno okretati wikipediju naopačke. Manja usklađivanja se mogu odraditi na ruke, ali veća usklađivanja su uvijek radili botovi i ne vidim potrebe da se od toga odstupa. Naravno, onda kad se norma ustali, kao što je već citirano gore. SpeedyGonsales 17:46, 28. lipnja 2013. (CEST)

Ja sam prvi koji neću braniti spomenutog ministra, baš suprotno, u sustavu sam kojem je on ministar, ali on s donošenjem ovog pravopisa nema veze, niti ga je on nametnuo. Jedino što će on glede toga učiniti jest da će, prema svim najavama, ovaj pravopis propisati kao obvezni u svim školama. U školama mora biti jedan obvezatan pravopis, to što se ovaj nekima ne sviđa, njihov problem. Ne znam što znači "kad se norma ustali". Pravopis je tu i treba ga se držati. Inače, meni osobno je drago što je "ne ću" konačno izbačeno i kao opcija. --Flopy ^razgovor 20:48, 28. lipnja 2013. (CEST)

Kolegi je odgovoreno na njegovoj stranici za razgovor, jer odgovori na gornje primjedbe izlaze iz opsega rasprave primjerene Kafiću. SpeedyGonsales 22:41, 28. lipnja 2013. (CEST)

Nismo službeno glasilo Republike Hrvatske samo onda kada nam to neodgovara :). Treba suradnicima ostaviti da sami odluce hoce li biti sport ili šport i netreba ih ispravljati i opominjati što da pišu. Ako ćemo prebacivati šport na sport to može napraviti bot ko kada je prebačen sport na šport za sto sam ja. Na našoj wikipediji smo morali pisati šport, ako nismo htjeli da nas netko ispravlja il šalje poruke. --Šokac ℗ 21:24, 28. lipnja 2013. (CEST)

Pozivanje zadjednice na hackathon - Hrvatske svjetske igre

Pozvao bih zajednicu na hackathon (http://en.wikipedia.org/wiki/Hackathon ) hackfest, gdje želim da se što više sudionika uključi u uređivanju jednog članka. Želio bih da se članak o Hrvatskim svjetskim igrama napiše kao u stilu Olimpijskih igara, znači da ima sve o povijesti, poveznicama izvorima, zemljama sudionicama, ekipama, rezultatima, o upravnom tijelu o borilištima, stadionima, itd itd. Početak hackathona je nedjelja 30. lipnja 2013. i završetak je 6. srpnja 2013. godine. Svi sudionici hackathona bit će pohvaljeni ispred zajednice, i na nihovim osobnim stranicama.Želim vidjeti inovacije, dizajn, i hrabrost!!! Živjeli!!!!! Vodomar (razgovor) 03:42, 29. lipnja 2013. (CEST)

Super stvar! Ja sam za! Kubura (razgovor) 03:43, 29. lipnja 2013. (CEST)

Evo krenulo je, idemo malo s inovacijama Hrvatske svjetske igre Vodomar (razgovor) 02:53, 30. lipnja 2013. (CEST)

---

---

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!