Razgovor:Nikola Tesla: razlika između inačica
Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
→»Teslin dnevnik« (?): mijenjano samo vlastito oblikovanje teksta, ne i vlastiti sadržaj |
|||
| Nisu prikazane 2 međuinačice | |||
Redak 325:
::::Dragi Kubura, pa vi niste odgovorili na ništa što sam iznio u tekstu. Dakle, niste uspjeli naći reference (pa barem "osrednje" vjerodostojne) za teze koje branite. Ja sam dao rješenje - maknite pseudopovijesni tekst ukoliko nemate vjerodostojne reference. Dakle, postoje dvije opcije: (i) naći reference, vjerodostojne i akademske, koje potvrđuju tezu o Teslinom dnevniku (ovdje nisu iznijete niti "osrednje" reference) ili (ii) maknuti pseudopovijesni pasus o Teslinom dnevniku. Ne razumijem što vas sprječava da implementirate točku (ii), ukoliko niste uspijeli zadovoljiti točku (i)? Šteta je insistirati na ovako neozbiljnom članku na hrvatskoj Wikipediji u situaciji kada imate ljude, dobre volje, koji razumiju materiju o kojoj se priča i ukazuju vam na to da su iznijete pogrešne informacije. A još ste administrator! Srdačno:) --[[Suradnik:Everett57|Everett57]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Everett57|razgovor]])</small> 14:39, 30. siječnja 2017. (CET)
== »Teslin dnevnik« (?) ==
<big><font color="mediumblue">(1)</font></big>
: {{komentar}} <big><font color="mediumblue">(1.1)</font></big> '''''Stvar''''' je više nego jasna, budući je općepoznata tvrdnja o njegovom srpskom podrijetlu. Oko te tvrdnje nema spora, te se samo u člancima o pojedinim pripadnicima ''visokoga plemstva'' (magnati, velikaši) ide dalje od oca i majke. Čak ni svom visokom plemstvu ne bilježe se opsežna rodoslovlja, već samo suverenima, vladarima. Dopušteno je baviti se [[genealogija|genealogijom]], ali ne i u okviru ovoga članka. Doseg ovoga članka ipak je puno ograničeniji, te postoji mogućnost izlaska iz djelokruga (predmeta) ovoga projekta.
<big><font color="darkred">(2)</font></big>
: {{pitanje}} <big><font color="darkred">(2.1)</font></big> O izvoru '''''Treccani''''': enciklopedija ''[[w:en:Treccani|Treccani]]'' kad navodi "Fisico di origine croata" navodi u smislu teritorijalnoga podrijetla. U to se može uvjeriti svatko kad pregleda koja se wikipoveznica stavlja na wikipediji na talijanskome jeziku. Primjer: [[w:it:Marin Držić]] (croato kao hrvatski jezik, tj. da je nešto "na hrvatskome napisano", te pripadnost prije svega teritorijalno Hrvatskoj. Lui è un croato. Lui è cittadino croato. A tako nije napisano u talijanskoj enciklopediji ''Treccani''. Tako unose i na wikipediji na njemačkom, ponegdje piše ''kroatischer'', ali je ''ispod'' wikipoveznica na članak ''Kroatien''. Na engleskome ''of Croatian origin'', a to znači po teritorijalnom principu.
:<big><font color="darkred">(2.2)</font></big> Vezano uz '''<font color="darkred">(2)</font>''' sasvim je jasno da wikipedija nije obvezana poštovati kao autoritet ni wikipedije na talijanskom jeziku, niti wikipedije na engleskome jeziku. Nije obvezana poštovati kao autoritete ni '''Proleksis enciklopediju: ''online'' izdanje''', niti '''Hrvatsku enciklopediju: mrežno izdanje'''. No, to ne znači da se podatci iz njih ne bi mogli prezentirati na način da posluže wikipedistima kao putokaz, ne i kao gotov sadržaj, već samo kao putokaz; riječ je o tercijarnim publikacijama, a svatko je dužan unositi vjerodostojne izvore, visokokvalitetne izvore ([[wikipedija: provjerljivost]]), a to su sekundardni izvori u kojima su protumačeni primarni izvori.
:<big><font color="darkred">(2.3)</font></big> Talijanska enciklopedija Treccani tj. ''Enciclopedia Italiana'' (1937.) i ''Enciclopedia Italiana - II Appendice'' (1949.), definirale su Nikolu Teslu i za vrijeme postojanja [[Kraljevina Jugoslavija|Kraljevine Jugoslavije]] (1937.) i za vrijeme [[Federativna Narodna Republika Jugoslavija|Federativne Narodne Republike Jugoslavije]] (1949.) Nikolu Teslu kao jugoslavenskoga fizičara, teritorijalno, '''ne''' i etnički.<br>
::<big><font color="darkred">(2.3.1)</font></big> Nadalje, [http://www.treccani.it/enciclopedia/nikola-tesla_(Enciclopedia-Italiana)/ Enciclopedia Italiana (1937)] definirala je i tada po teritorijalnom principu.
::::Citat: "TESLA, Nikola. - Fisico iugoslavo, nato nel 1857 a Smiljan in Croazia, figlio di un prete ortodosso."
::<big><font color="darkred">(2.3.2)</font></big> I u dopunskom svesku: [http://www.treccani.it/enciclopedia/nikola-tesla_res-fe27a1ac-87e6-11dc-8e9d-0016357eee51_%28Enciclopedia-Italiana%29/ Enciclopedia Italiana - II Appendice (1949)] stoji:
::::Citat: "TESLA, Nikola (XXXIII, p. 661). - Fisico americano di origine iugoslava, morto l'8 gennaio 1943."
:<big><font color="darkred">(2.4)</font></big> '''Zaključno''' za '''<font color="darkred">(2)</font>'''. Ne može se gledati izdvojeno neko novo ''on-line'' izdanje te talijanske enciklopedije ''Treccani'', gdje je, ponavljam, (naglašena) teritorijalna pripadnost, a da se ne pogleda malo bolje ta, ista, talijanska enciklopedija, naglašavala je i prije teritorijalnu (jugoslavensku) pripadnost. Ili se možda zaista misli da su to etničke (narodnosne) pripadnosti? Ukoliko je tako, neka se pokaže iz bilo kojega članka na wikipediji na talijanskome jeziku da se igdje u prvoj rečenici navodi bilo što drugo (u smislu povezanosti osobe koja s najvažnijim svojim postignućem; onim po kom je zaslužila biti u enciklopediji) osim wikipoveznice na teritorijalnu pripadnost. Istu onu teritorijalnu pripadnost koju i mi na wikipediji na hrvatskome jeziku, u pravilu, navodimo u [[enciklopedijska natuknica|enciklopedijskim natuknicama]].
<big><font color="rebeccapurple">(3)</font></big>
:{{na čekanju}} <big><font color="rebeccapurple">(3.1)</font></big> Ljubica Štefan nije povjesničarka već slavistica. [[suradnik:Everett57|Everett57]] dobro je uočio da se poziva na nju, a u njezinim objavljenim djelima tog navoda nema. Wikipedija se ne bavi [[Wikipedija:Što ne spada u Wikipediju#Wikipedija nije kristalna kugla|gledanjem u kristalnu kuglu]] "Wikipedija nije kolekcija neprovjerenih i neutemeljenih spekulacija.", "Zapamtite, samo provjerene i vjerodostojne informacije idu u Wikipediju, makar se neki događaji i ne dogodili, ali imaju dobro dokumentirani i općeprihvaćeni temelj.". Sve je to primjenjivo na slične slučajeve, rekla-kazala, "moglo je biti", alternativna povijest, pa i gledanje u tu poslovičnu kristalnu kuglu — unatrag (u prošlost).
:<big><font color="rebeccapurple">(3.2)</font></big> »Teslin dnevnik« [[WP:NIJE|nije]] provjerljiv sadržaj, nije ni provjereno potvrđen, nije utemeljen u dokumentima, djelima, radovima. »Teslin dnevnik« nije potvrđen u vjerodostojnim izvorima, isti jednostavno ne postoji dok se ne dokaže suprotno i to u provjerenim (provjerljivim) i na druge načine utemeljnim vjerodostojnim izvorima. Wikipedija se ne piše temeljem svakoga izvora, već samo onih izvora koji su vjerodostojni.
:<big><font color="rebeccapurple">(3.3)</font></big> Pozivajući se na [[Posebno:Diff/4839145]] (Everettov57 dopis od 17. siječnja 2017. u 23:56:47), te na [[Posebno:Diff/4841621]] (Everettov57 dopis od 23. siječnja 2017. u 02:47:38), kao i na mnogobrojne njegove prinose stranicama za razgovore gdje je detaljno razložio, obrazložio i poučio suradnike wikipedije na hrvatskome jeziku o potrebi iščitavanja [[WP:PRO|'''pravila''' o provjerljivosti]], kao i drugih smjernica.
::<big><font color="rebeccapurple">(3.3.1)</font></big> Pozivajući se na činjenicu da je navedeni odlomak unesen s portala, te da je isti unio IP <span class="plainlinks">[https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Nikola_Tesla&type=revision&diff=2207970&oldid=2207175 26. prosinca 2009. u 22:40:01 (CET)]</span>
:<big><font color="rebeccapurple">(3.4)</font></big> Mislim da treba ukloniti taj odlomak. Podatak o talijanskoj enciklopediji treba dovesti u enciklopedijski red, tumačeći ga u skladu s činjenicama da je u pitanju teritorijalno podrijetlo, ne i etničko.
'''<big><font color="darkgrey">(4)</font></big>'''
:{{NO}} '''<font color="darkgrey"><big>(4.1)</big></font>''' Na wikipediji na srpskome jeziku moglo bi se po teritorijalnom načelu pisati da je [[Josip Jelačić]], uz to što je bio (skraćeno) hrvatski ban, austrijski general, da je ujedno ''vojvođanski'', ''srbskovojvodovinsko-tamiškobanatski'' (za vrijeme njegova života postojalo je [[Srpsko vojvodstvo i Tamiški banat]], te da ne govorimo o sadašnjim granicama. Da se razumijemo, ja se ne zalažem za takvo naopako definiranje, samo napominjem koliko je pogrješno ne nazivati Teslu i srpskim znanstvenikom.
:'''<big><font color="darkgrey">(4.2)</font></big>''' Primjeri: [[Eugène Ionesco]] – Rumunj, pripada francuskoj književnosti, [[Joseph Conrad]] – Poljak, pripada engleskoj književnosti, [[Samuel Beckett]] – Irac, pripada i engleskoj i francuskoj književnosti. Rješenje je očigledno, postupiti kao i u slučaju [[Vladan Desnica|Vladana Desnice]], [[Ivo Andrić|Ive (Ivana) Andrića]], [[Milutin Milanković|Milutina Milankovića]], [[Grigor Vitez|Grigora Viteza]] (još u postupku prilagodbe činjenicama), [[Ivan Božić (povjesničar)|Ivana Božića]], [[Jorjo Tadić|Jorja Tadića]] (iako se izjašnjavao Jugoslavenom).
:'''<big><font color="darkgrey">(4.3)</font></big>''' Navoditi u ovom kontekstu kakve antičke spomenike, srednjovjekovne i slično, koji su opisani u izvorima od [[Herodot]]a do danas, govoriti o izgubljenim glinenim pločicama, kao da one koje su postojeće nisu dovoljne za opisivanje, govoriti o izgubljenim djelima [[Marin Držić|Marina Držića Vidre]] koja je on sam zabilježio da su postojala u djelima koja su mu sačuvana, te su i njegovi suvremenici bilježili o postojanju njegovih izgubljenih djela... stvarno je izlišno. Da je nešto kojim slučajem postojalo, odavno bi bilo poznato, pa tek onda i ukoliko bi se izgubilo, moglo bi se spominjati da je izgubljeno. Ljubica Štefan to nije zabilježila, a prepričavanje navodnih njezinih izjava, već samo po sebi suspektno i nepouzdano, nije čak ni zabilježeno kao takvo {{--}} prepričavanje {{--}} naklapanje. Samo je ubačeno bez vjerodostojna izvora, a napisano je vrlo čudno i neobično. Ukoliko je Tesli materinji jezik bio hrvatski [http://www.croatianhistory.net/etf/tesla.html] {{--}} kažem, ukoliko {{--}} jer riječ je o nekakvom prijepisu iz 1980-ih, nije ni to malo. Formalno je učio hrvatski jezik u školi, vjerojatno i pod nazivom školskoga predmeta Materinji jezik, Hrvatski jezik (izvorno napisano njemačkim jezikom, barem u jednom razdoblju), ali odmah proglašavati da mu je materinji jezik hrvatski, bez da se on tako negdje očitovao {{--}} izlišno je, štetno je i sporno je. Učio je hrvatski jezik, ali to ne mora značiti da mu je hrvatski jezik bio materinji jezik.
:'''<big><font color="darkgrey">(4.4)</font></big>''' Još jednom molim da se taj odlomak ukloni, a talijanska enciklopedija citira sukladno točnom tumačenju napisanog u toj talijanskoj enciklopediji. Ponavljam i <font color="rebeccapurple">(3.4)</font> i <font color="darkred">(2.4)</font>.
<big>(5)</big>
: <big>(5.1)</big> Iz wikizvora na engleskome:
::*''[[s:en:Special:Permalink/3540765|Tribute to King Alexander]]'' by Nikola Tesla, New York, Oct. 19, 1934
::*''[[s:en:Special:Permalink/2194706|Zmai Iovan Iovanovich – the Chief Servian Poet of To-Day]]'' by Nikola Tesla (1902)
Hvala na razumijevanju. Lijepi pozdrav, -- [[suradnik: Nesmir Kudilovic|Nesmir Kudilovič]] <small>([[razgovor sa suradnikom: Nesmir Kudilovic|razgovor]])</small> 20,54; 1. veljače 2017. (SEV)
| |||