Inačica od 2. rujna 2019. u 21:09 uredi Hmxhmx (razgovor \| doprinosi) Automatski ophođeni suradnici 4444 uređivanja m disclaimer Oznaka: VisualEditor: wikitekst ← Starija izmjena		Inačica od 2. rujna 2019. u 22:28 uredi ukloni ovu izmjenu SpeedyGonsales (razgovor \| doprinosi) IP blok iznimke, Ophoditelji 34 094 uređivanja uputa Novija izmjena →
Redak 59: :::::::Također valja naglasiti da se ni jedan navodni problem naše wikipedije neće riješiti na en.wiki, a kamoli na meti. --[[Suradnik:Mateo K 01\|Mateo K 01]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Mateo K 01\|razgovor]])</small> 09:47, 2. rujna 2019. (CEST) == Primjer nekorektnog pristupa == Probleme ne treba ignorirati nego se trebaju riješiti. Mnogi članci još nisu popravljeni od kontroverze 2013. godine, a u mnogima se često i nastavlja neobjektivno pisati. Npr. članak [[Zlatko Hasanbegović]] bio je više-manje reklama prije nego sam ga nešto malo sredio. Ima nekih suradnika koji moraju poraditi na vlastitoj objektivnosti, slijeđenju pravila, itd. Neki trebaju poraditi i na komunikaciji prije upotrebe nekih "rigoroznijih" mjera. Npr. bio sam blokiran na određeno vrijeme nakon što sam iz članka [[Ivo Josipović]] uklonio dio o "osudama" kontroverznog HNES-a, iako je ekvivalentni dio Kubura već prije uklonio i iz članka [[Milorad Pupovac]], a suradnik koji me blokirao nije dao neko (meni) zadovoljavajuće obrazloženje. Bio sam blokiran i kad sam u objektivnijem stilu (barem po mom mišljenju) ispravio navode u jednom životopisu. P.S. nema baš smisla pričati o neobjektivnosti nekog izvora, a onda koristiti stranice kao što su Kamenjar i Narod.''haer'' u člancima. --[[User:Hmxhmx\|<b style="display:inline; color:black;">Hmx</b>]][[User Talk:Hmxhmx\|<b style="display:inline; color:#c0c0c0;">hmx</b>]]<sub><small> [[User Talk:Hmxhmx\|(razgovor)]]</small></sub> 18:15, 2. rujna 2019. (CEST)▼ ▲Probleme ne treba ignorirati nego se trebaju riješiti. Mnogi članci još nisu popravljeni od kontroverze 2013. godine, a u mnogima se često i nastavlja neobjektivno pisati. Npr. članak [[Zlatko Hasanbegović]] bio je više-manje reklama prije nego sam ga nešto malo sredio. Ima nekih suradnika koji moraju poraditi na vlastitoj objektivnosti, slijeđenju pravila, itd. Neki trebaju poraditi i na komunikaciji prije upotrebe nekih "rigoroznijih" mjera. Npr. bio sam blokiran na određeno vrijeme nakon što sam iz članka [[Ivo Josipović]] uklonio dio o "osudama" kontroverznog HNES-a, iako je ekvivalentni dio Kubura već prije uklonio i iz članka [[Milorad Pupovac]], a suradnik koji me blokirao nije dao neko (meni) zadovoljavajuće obrazloženje. Bio sam blokiran i kad sam u objektivnijem stilu (barem po mom mišljenju) ispravio navode u jednom životopisu. P.S. nema baš smisla pričati o neobjektivnosti nekog izvora, a onda koristiti stranice kao što su Kamenjar i Narod.''haer'' u člancima. --[[User:Hmxhmx\|<b style="display:inline; color:black;">Hmx</b>]][[User Talk:Hmxhmx\|<b style="display:inline; color:#c0c0c0;">hmx</b>]]<sub><small> [[User Talk:Hmxhmx\|(razgovor)]]</small></sub> 18:15, 2. rujna 2019. (CEST) :Gornja primjedba sadrži netočnost(i), odnosno daje nepotpunu sliku činjeničnog stanja. --[[Suradnik:Mateo K 01\|Mateo K 01]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Mateo K 01\|razgovor]])</small> 21:33, 2. rujna 2019. (CEST)▼ :Analiza gornjega po rečenicama: : ''Probleme ne treba ignorirati nego se trebaju riješiti.'' :* Fraza bez pravoga značenja. :   :''Mnogi članci još nisu popravljeni od kontroverze 2013. godine'' :* Rečenica bez značenja. Ne postoji kontroverza 2013. godine, niti su članci na projektu pisani posebno loše do tada, a bitno bolje od tada. Ono što se događa u društvu, ima odraza naravno i na nas. Hrvatsko društvo se suočilo sa zločinima jednoga (NDH) sustava ne na neki humani način, nego je nasljednički (komunistički) sustav zbrisao prethodni sustav drugim, novim zločinom. Medijsko '''granatiranje''' enciklopedijskoga projekta odraz je komunističkog mentaliteta koji se s problemima suočava tako da uništava, do 1990. ljude, muškarce, žene, djecu, a poslije 1990. - napadaju volontere na Wikipediji. Zašto? Zato što volonteri pišu članke temeljem knjiga, vjerodostojnih izvora objavljenih u Hrvatskoj kako prije 1990., tako i poslije 1990. godine. :   : ''a u mnogima se često i nastavlja neobjektivno pisati.'' :* Rečenica bez značenja. :   :''Npr. članak [[Zlatko Hasanbegović]] bio je više-manje reklama prije nego sam ga nešto malo sredio.'' :* Samohvala. Nisam provjeravao je li na mjestu, ali pristup nije primjeren projektu. :   :''Ima nekih suradnika koji moraju poraditi na vlastitoj objektivnosti, slijeđenju pravila, itd. Neki trebaju poraditi i na komunikaciji prije upotrebe nekih "rigoroznijih" mjera.'' :* Treba ovo, treba ono. Da, svašta treba. Npr. više raditi, a manje grintati. :   :''P.S. nema baš smisla pričati o neobjektivnosti nekog izvora, a onda koristiti stranice kao što su Kamenjar i Narod.haer u člancima.'' :* Ovo prvo sigurno ne ide mene, a drugo, ponekad. Primjedba je metodično i vrijednosno - promašena i besmislena. : Riječ ''neobjektivnosti'' se pretpostavljam odnosi na moju rečenicu ''Novosti nisu vjerodostojan izvor za bilo što.'', a koja se pak nastavlja na rečenicu: ''Tjednik Novosti je glasilo SNV-a. Ako se zna kakve tekstove i naslovnice taj tjednik objavljuje, a kakve izjave daje dojučerašnji čelnik te udruge, te kakav stav o svemu tome imaju DORH i Vlada RH, sve je jasno, nema potrebe za daljim komentarima.'' : To mislim i dalje, o tome nema nikakve dvojbe, to su lako provjerljive činjenice. :   :* Primjedba je metodično promašena - jer Novosti su politički tjednik, koji ne donosi vijesti, nego mu većinu sadržaja čine komentari. Wikipedija je enciklopedija, nevjerodostojnim političkim komentarima glasila koje već godinama ima nekorektnu, agresivnu uređivačku politiku, na našem projektu sigurno nije mjesto. Kamenjar i narod.hr su stranice s dnevnim vijestima, koliko znam. :* Primjedba je vrijednosno promašena, jer davno sam napisao, ne može se kao izvor za povijesne teme uzimati neki žuti dnevni list, ali za dnevna događanja ili pop-kulturu, i dnevni listovi i internetske stranice mogu biti prihvatljivi izvori. Osobno, za dnevne vijesti s vremenom su mi se kao najbolji izvor pokazale internetske stranice HRT-a. Kako često rabim tražilice pri pisanju članaka, za referenciranje dnevnopolitičkih vijesti obično rabim prvi dovoljno dobar izvor. Ako HRT nije na prvoj stranici rezultata, nekad je to upravo narod.hr. Hoće li biti tako i dalje, ne znam, niti je bitno. Internetske stranice i tražilice nastaju i nestaju. Kamenjar mislim da nisam nikad rabio kao izvor, ali i da jesam, čini mi se da je dobar dio njihovih članaka samo doslovno prenesen iz drugih medija. Mana je što mogu samo tako nestati, ali danas postoje stranice koje arhiviraju internetske stranice (o čemu imamo uputu), te ako je neka vijest nedostupna bilo gdje drugdje, ne vidim valjani razlog zašto Kamenjar ne bi bio izvor za novosti dnevnog tipa (nešto se dogodilo, gdje i kad). :* Osim dnevnih vijesti, skoro sve stranice s vijestima imaju i kolumne. Referenciranje kolumni spada u sasvim drugu kategoriju nego referenciranje dnevnih vijesti. U idealnom slučaju na Wikipediji ovoga ne bi bilo previše, ali nemoguće je to potpuno izbjeći, navodim trivijalan primjer - recenzije filmova. Iako se filmski kritičari mogu truditi koliko god žele da budu objektivni, recenzije filmova su po definiciji subjektivne. Na en.wp filmove uglavnom ''recenziraju'' numerički, daju postotke sa stranica koje ocjenjuju filmove, poput imdba ili rottentomatoesa. To je djelomično besmisleno, ali praktično je nemoguće dati objektivnu recenziju umjetničkoga djela. Naravno, praksa (recenziranja filmova kod nas ili negdje drugdje) se uvijek može promijeniti. :   : Iako postoji mogućnost da je mali dio gornjeg komentara osnovan, preko 80 % komentara suradnika Hmxhmx je bez ikakve vrijednosti ili valjanosti. Napisao sam ovako dug komentar, iako znam da nitko ne voli ni ne želi čitati duge komentare, iz dva razloga: :* Da nam se Kafić ne zatrpava glupostima bez značenja. Tome služi moja analiza, da se može nešto naučiti iz ovoga. :* Da si dam opravdanje zašto nisam sankcionirao suradnika koji piše koještarije u Kafiću, začinjene napadom na suradnika, gdje u ovom trenutku izostaje reakcija jer valja provjeriti koliko su njegovi navodi točni. : Ono što se događa u društvu, ima odraza naravno i na nas. Ali dok neki mogu u javnosti izjavljivati svakve dezinformacije bez ikakvih posljedica, suradnici Wikipedije nisu u istome položaju. U člancima treba pisati sljedeći pravila i enciklopedistički pristup. Na stranicama za razgovor postoji nešto više slobode, ali i dalje valja slijediti pravila. Želim jasno dati do znanja, da su konflikti ovdje 2013. godine doveli da neki volonteri smanje svoju aktivnost ili odu. Ne pozivam nikoga da meni osobno ili projektu daje podršku (iako nemam ništa protiv što je nešto podrške izraženo), nego želim još jednom, ''kristalno jasno'' dati do znanja onima koji žele unositi nemir na ovaj projekt, da to ovaj put ne će biti dopušteno. Ne zato što kritika ne bi bila dopuštena, ili zato što volimo blokirati one s kojima se ne slažemo. Ne, nego smo danas ipak 6 godina iskusniji, a neki od nas već imaju 15-ak godina volonterskog rada na Wikipediji, te znamo da spirala emocija bez argumenata može brzo narasti, te za ishod očekivano ima smanjivanje aktivnosti dobrih suradnika. A to ne želimo. : Malo humora za kraj. Hrvatsko pravosuđe je zanimljivo, poznato je da ima [https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/zagrepcanin-radovan-elekes-63-vec-17-godina-zbog-suda-ne-smijem-raditi/1888329/ postupaka koji traju po nekoliko desetljeća] (najdulji za sada 41 godinu, koliko znam). Admini našega projekta ne mogu biti toliko spori, naš projekt postoji tek 16 godina. [[Slika:Smiley.svg\|30px]] [[Suradnik:SpeedyGonsales\|<span style='color:blue'>Speedy</span>]][[Razgovor sa suradnikom:SpeedyGonsales\|<span style='color:gray'>Gonsales</span>]] 23:28, 2. rujna 2019. (CEST) ---- ::Ne slažem se s primjedbom. Gdje se nalaze netočnosti? Slobodno mi ukaži na to, bilo ovdje ili na stranici za razgovor. --[[User:Hmxhmx\|<b style="display:inline; color:black;">Hmx</b>]][[User Talk:Hmxhmx\|<b style="display:inline; color:#c0c0c0;">hmx</b>]]<sub><small> [[User Talk:Hmxhmx\|(razgovor)]]</small></sub> 22:08, 2. rujna 2019. (CEST)▼ ▲:Gornja primjedba sadrži netočnost(i), odnosno daje nepotpunu sliku činjeničnog stanja. --[[Suradnik:Mateo K 01\|Mateo K 01]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Mateo K 01\|razgovor]])</small> 21:33, 2. rujna 2019. (CEST) ▲::Ne slažem se s primjedbom. Gdje se nalaze netočnosti? Slobodno mi ukaži na to, bilo ovdje ili na stranici za razgovor. --[[User:Hmxhmx\|<b style="display:inline; color:black;">Hmx</b>]][[User Talk:Hmxhmx\|<b style="display:inline; color:#c0c0c0;">hmx</b>]]<sub><small> [[User Talk:Hmxhmx\|(razgovor)]]</small></sub> 22:08, 2. rujna 2019. (CEST)

Wikipedija:Kafić/Arhiv 2019 9: razlika između inačica