Razgovor:Bobovac

Bobovac

Ovaj tekst nije u skladu za zakonima stranice. Pristrasan je i u mnogih tackana netacan, naime historiski nije postojala hrvatska Bosna . Ova tvrdnja se može lahko pobiti iz tekstova i dopisa tadašnjih vladara sa drugim državama. Elgo82 (razgovor) 20:54, 16. listopada 2018. (CEST)

Banovina i kraljevina

Anđelić, Bojanovski, i Ćorović se ne bave etnogenozom stanovništa u Bosni, odnosno odnosom prema Hrvatima, zar ne?
Da li spominju Hrvate kao etničku skupinu u mjestima/župama gdje su posvjedočeni, kao u DAIu, npr. Plivi? --Čeha (razgovor) 18:51, 15. lipnja 2020. (CEST)

Gdje su ti reference? Govorimo o Bobovcu. Kršiš više pravila s ovime. Prvo sam dodao reference, gdje se spominje Bobovac samo u kontekstu te feudalne prčije koja se zvala Bosna. Pa kad sam htio da uklonim reference da ne bi čitaoca doveo u zabludu, ni to nisam mogao. Sada kada sam čak i rekao, ok, ne moramo spominjati ime države, nego neka se zove srednjovjekovna država u Bosni, onda ni to ne može? Još jednom, kršiš nekoliko pravila s ovime. Gdje su ti reference? Mhare (razgovor) 18:55, 15. lipnja 2020. (CEST)

Govorimo o Bobovcu i njegovoj ulozi u kontekstu te feudalne srednjovjekovne države. Što te točno zanima? Etnicitet plemstva? Etnicitet puka koji naseljava te krajeve? Podložnost/seniorstvo nad državom? Ajmo prvo ustanoviti okvire razgovora.

Bezveze mičeš bitan podatak. --Čeha (razgovor) 09:36, 16. lipnja 2020. (CEST)

Misliš netačan podatak? Gdje su ti reference? Mhare (razgovor) 10:43, 16. lipnja 2020. (CEST)

Wikipedija:Provjerljivost, Wikipedija:Nepristrano gledište, Wikipedija:Pravila Wikipedije, Navođenje izvora Mhare (razgovor) 10:44, 16. lipnja 2020. (CEST)

Pretpostavljam dobru namjeru, pa te još jednom pitam; kakve reference tražiš? Etnicitet plemstva, puka, seniorstvo nad državom? Što te zanima? --Čeha (razgovor) 15:58, 16. lipnja 2020. (CEST)

Nađi mi referencu za ovo: Bobovac je bio sjedište vladara hrvatske srednjovjekovne države u Bosni. Mhare (razgovor) 16:01, 16. lipnja 2020. (CEST)

Što ti je tu sporno? Da je Bobovac bio sjedište, ili da je postojala hrvatska država u Bosni u srednjem vijeku? Tvrtko I je kralj čega svega? --Čeha (razgovor) 17:23, 16. lipnja 2020. (CEST)

Sporno je jer ne imadeš izvor. Argument ti je prilično neuvjerljiv, čak i ide na moju stranu. I dalje stoji izazov da za svoju terminologiju nađeš izvore, a ja te ljubazno molim da pročitaš izvore koje sam postavio. I još ljubaznije molim, ako vidi(š)(te) da izvor ne odgovara napisanom tekstu, da ga maknete. Također, @Tulkas Astaldo, kao uključen administrator, vrijedi ista molba. Mhare (razgovor) 22:08, 16. lipnja 2020. (CEST)

Ajmo redom;

• Ime Hrvat bilo je u X. st. rašireno samo na ograničenom prostoru: u Lici, u Bosni do Plive i u kraju oko Zadra https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=26386
• U to je doba područje prvotne Bosne nakratko bilo otpalo od hrvatske države, a bosanski je ban ovladao hrvatskim županijama u dolini Vrbasa. Kada je učvrstio svoju vlast u Hrvatskoj, Mihajlo Krešimir II. povratio je izgubljena područja i obnovio vojnu snagu države
• Hrvatska je za Petra Krešimira IV. (oko 1058–74) svojim državnim granicama obuhvaćala najveće područje, pod njegovom su se vlašću od 1069. našli dalmatinski gradovi, a najvjerojatnije i Bosna
• Kada su početkom XII. st. Arpadovići ovladali hrvatskim zemljama do mora, i Bosna se našla u sferi njihova političkoga utjecaja i razvila se kao ugarska vazalna, polusamostalna država, pa je oko polovice XII. st. u njoj uklonjena domaća vladarska dinastija, a za bana postavljen slavonski velikaš Borič (1154–63), koji je kao ugarski vazal sudjelovao 1154. u ratu protiv Bizanta. https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=8918
• Hrvatski ban Pavao I. naziva se 1299. »banom Hrvatske, Dalmacije i gospodarom Bosne«, a 1305. »gospodarom cijele Bosne«.
• Otada se Tvrtko I. stao nazivati »kraljem Raške, Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja«.

Samo neke od očitih stvari. Možemo proć i plemstvo, nije problem.

Srednjovjekovna Bosna je, poput Dubrovnika, srednjovjekovna hrvatska država. U tu kategoriju mogu ući i poluneovisne države poput Hercegovine Kosača, knežije Hrvatinića u Donjim Krajima... Nije kratka lista.

Wikipedija nije zamišljena kao mjesto gdje će se dokazivati da je voda mokra. --Čeha (razgovor) 09:40, 17. lipnja 2020. (CEST)

Opet lekcije i predavanja Čeha? Zašto je teško držati se teme. Šta bi bilo da ja sada na svaki tvoj odgovor idem tamo tražiti povelje i citate gdje se Tvrtko svojim plemićima obraća sa bosanska gospoda, i da bi to kao trebao biti dokaz ičega? Drži se knjiga i historičara! Iz toga što si naveo ne može se zaključiti ikakav zaključak. Sama činjenica da pokušavaš iz Tvrtkove titule (koja usput nije ona prvobitna) izvući neki zaključak mnogo govori. Nećemo o popu Dukljaninu, tu sam zaista prestao da te uzimam za ozbiljno. Još jednom ću pokušati zamoliti da proizvedeš referencu koja kaže da se feudalna država (banovina i kraljevina) zvala kako je ti nazivaš. Valja napomenuti, da ja time ne nijekam da hrvati nisu bili velik dio srednjovjekovne Bosne, to uopće nije sporno! Onako kako je u histografiji konsensusom nazivaju hrvatski, i ostali naučnici, to je Bosanska banovina i Bosanska kraljevina. Šta s plemstvom? Niko ne zna pouzdano odakle su Kotromanići, kasnije su se ženili s bugarima, hrvatima, srbima, ali uvijek je u titulama bilo kralj Bosne i kao takvog su ga mnogi priznavali. Ja sam u nevjerici da ovo moram objašnjavati, samo na Wikipediji na hrvatskom jeziku se rabi ovavko nazivlje i tvoje pisanje iz glave. Neka vaši birokrati odluče koliko je to dobro za projekat. Ja se više ne javljao na ovu temu. Mhare (razgovor) 10:03, 17. lipnja 2020. (CEST)

Naziv je opisni. Isto kao što je postojala Panonska Hrvatska, tako je postojala i istočnohrvatska država u Bosni. Ako ne vidiš u tome ništa sporno, onda se ni nemamo o čemu raspravljati. --Čeha (razgovor) 10:23, 17. lipnja 2020. (CEST)

Sporno jeste, ali rasprava je gubitak vremena, jer nema ko sprovesti pravila koja de jure postoje. Dakle, citiraj izvore, daj nam linkove da možemo provjeriti, poštuj neutralnost, pravila wikipedije. A što se tiče tvog izmišljenog izraza istočnohrvatska država u Bosni, izvoli pa pogledaj. Još ću jednom pozvati birokrate i administratore da pogledaju materiju, priložene izvore, i ovu google pretragu. Mhare (razgovor) 10:30, 17. lipnja 2020. (CEST)

Osoba koja ne poštuje neutralnost si ti. Tražio si izvore, dao sam ti ih. Postoje pisani tragovi, od etnika do plemstva zašto se feudalnu državu u Bosni može nazvati (istočno)hrvatskom. Ne vidim koji dio od danog ne shvaćaš. --Čeha (razgovor) 15:19, 17. lipnja 2020. (CEST)