Razgovor:Paradržava
Zadnji komentar: Wüstenfuchs, prije 9 godina u temi Enciklopedijska važnost članka
| Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Paradržava. | |||
|---|---|---|---|
| |||
| Pismohrane: | |||
Enciklopedijska važnost članka uredi
Pojam "para-state" postoji u engleskom jeziku tako da ne vidim razloga za brisanje članka.--Jack Sparrow (razgovor) 17:51, 30. kolovoza 2014. (CEST)
- Pojam postoji u jeziku, i ovaj članak je prikladniji u Wječniku/Wiktionaryu, nego na Wikipediji. Ovaj pojam ne poznaje teorija države. Država jest ili nije, ne postoji pojam između. Hrvatski jezični portal spominje paradržavu, a prva definicija je (parafraziram), teritorij koji ima obilježja države, a ne priznaje ga međunarodna zajednica kao državu, što bi u biti značilo da države nisu postojale do osnivanja UN-a, otprilike. --Wüstenfuchs 17:54, 30. kolovoza 2014. (CEST)
- Da citiram točno HJP: paradržava je "područje koje nastoji imati karakteristike države (granice, novac, vojsku), ali ga međunarodna zajednica ne priznaje kao državu". Ovo je u potpunosti pogrešno. Karakteristike države nisu niti novac niti vojska. Crna Gora primjerice nema vlastiti novac - rabe euro. To bi značilo da Crna Gora nije država. Postoje i demilitarizirane države, Andora, Kosta Rika, što bi značilo da one nisu države. Obilježja države su tri - teritorij, narod, vlast. I tu je kraj. --Wüstenfuchs 18:02, 30. kolovoza 2014. (CEST)
- Pojam države je definiran i jasan, riječ paradržava postoji u hrvatskome jeziku jednako kao što postoji u mnogim drugim jezicima. To a priori ne znači da nam treba ovaj članak, nego da ta riječ odnosno taj pojam postoji (što pokazuje npr. internetska tražilica koja nalazi preko 18.000 rezultata za pojam paradržava). Ako se članak napiše kvalitetno, s izvorima, ne vidim razlog zašto bismo ga brisali, ako ostane ovakav kakav sada jest, onda ga treba premjestiti na Wječnik. SpeedyGonsales 18:04, 30. kolovoza 2014. (CEST)
- Mada ni na našoj Wikipediji pojam države nije jasno definiran, ali ok. Teorija je jasna - država ima teritorij, (politički) narod (državljane tj.), i vlast. Međunarodni subjektivitet za državnost je nebitan. Svaka država je više ili manje međunarodno suverena. Je li Hrvatska manje država u odnosu na SAD zbog manjeg međunarodnog suvereniteta? Naravno da ne. Dakle, međunarodno priznanje nije kriterij državnosti. Svaka država, samim postojanjem, postaje subjektom međunarodnog prava (to je jedno od pravila u međunarodnom pravu). U suprotnom, izbjegle bi primjerice tužbe za genocid. --Wüstenfuchs 18:08, 30. kolovoza 2014. (CEST)
- Koliko je na našoj Wikipediji pojam države jasno definiran ovisi o marljivosti (ili lijenosti) naših suradnika, koji ponekad više vole docirati drugim suradnicima nego popraviti neki članak (ako se ima što za popraviti). Nadam se da ovu opasku neću morati više ponavljati ovim suradnicima. :) SpeedyGonsales 18:13, 30. kolovoza 2014. (CEST)
- Sad bismo trebali Wüstenfuchsu objašnjavati teoriju države i prava, odnosno državnog prava. "Teritorij, narod i vlast." To može biti i plemenski teritorij u amazonskim prašumama, jer imaju sva ta tri elementa. Ali nešto u toj priči ne drži vodu. Paradržava je zanimljiva tema koja nije samo rječnički slučaj. Kubura (razgovor) 09:26, 1. rujna 2014. (CEST)
- Koliko je na našoj Wikipediji pojam države jasno definiran ovisi o marljivosti (ili lijenosti) naših suradnika, koji ponekad više vole docirati drugim suradnicima nego popraviti neki članak (ako se ima što za popraviti). Nadam se da ovu opasku neću morati više ponavljati ovim suradnicima. :) SpeedyGonsales 18:13, 30. kolovoza 2014. (CEST)
- Mada ni na našoj Wikipediji pojam države nije jasno definiran, ali ok. Teorija je jasna - država ima teritorij, (politički) narod (državljane tj.), i vlast. Međunarodni subjektivitet za državnost je nebitan. Svaka država je više ili manje međunarodno suverena. Je li Hrvatska manje država u odnosu na SAD zbog manjeg međunarodnog suvereniteta? Naravno da ne. Dakle, međunarodno priznanje nije kriterij državnosti. Svaka država, samim postojanjem, postaje subjektom međunarodnog prava (to je jedno od pravila u međunarodnom pravu). U suprotnom, izbjegle bi primjerice tužbe za genocid. --Wüstenfuchs 18:08, 30. kolovoza 2014. (CEST)
- Pojam države je definiran i jasan, riječ paradržava postoji u hrvatskome jeziku jednako kao što postoji u mnogim drugim jezicima. To a priori ne znači da nam treba ovaj članak, nego da ta riječ odnosno taj pojam postoji (što pokazuje npr. internetska tražilica koja nalazi preko 18.000 rezultata za pojam paradržava). Ako se članak napiše kvalitetno, s izvorima, ne vidim razlog zašto bismo ga brisali, ako ostane ovakav kakav sada jest, onda ga treba premjestiti na Wječnik. SpeedyGonsales 18:04, 30. kolovoza 2014. (CEST)
- Lol Kubura. Ne trebaš mi objašnjavat, očito ne znaš osnove teorije prava i države. Možda je Fuchsu to struka? Plemenski narod nema teritorij, niti narod, niti vlast. Imati vlast znači imati suverenu vlast na svojem teritoriju. Imati narod znači imati državljane.
- Za pravnika Kuburu - "Bitni elementi države jesu: stalno stanovništvo (državljani), određen teritorij i suverena vlast." (http://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=16368), da ga poštedim truda da mi objašnjava. --Wüstenfuchs 22:33, 1. rujna 2014. (CEST)