Razgovor:Zastava Rusije

Savezni Ustavni zakon o Državnoj zastavi Ruske Federacije

O Ustavnomu zakonu se glasovalo u Dumi 2000-12-08, i Sovjetu federacije 2000-12-20, te je zakon potpisao predsjednik Ruske Federacije Vladimir Vladimirovič Putin 2000-12-25. Plava boja zastave može ići samo na još tamnije, nikako svjetlije. -- Bugoslav (razgovor) 16:20, 24. siječnja 2010. (CET)

Nedavne promjene

Ova i ova nedavna promjena su nepotrebna uređivačka uklanjanja potpuno vjerodostojnih datoteka.

Ne može se http://archive.kremlin.ru/articles/state_insignia_01_2.shtml (dakle jedna arhivska stranica) rabiti kao isključivi dokaz, pogotovo kad imamo gore navedeni ustavni zakon.

U ruskomu jeziku opstoji razlika između goluboj i sinje boje. Bez obzira što gore navedeni ustavni zakon nije propisao točne inačice boja, jasno je da je boja plava, a ne neonska ili neka druga kričava boja.

Izvor: http://www.vexilla-mundi.com/russia_flag.html primjerice rabi Pantone 293 (RGB 0-81-186), tj. #0051BA.

To je za sada najpouzdaniji izvor kojega se rabi i u slučaju http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Flag_of_Romania.svg

U gornjoj poveznici se navodi kako su boje rumunjske zastave preuzete s vexilla-mundi.com koji se izvor poziva na en:Album des pavillons.

Molim kolegu koji je sporne izmjene načinio, da se ne referencira na neke dvojbene izvore, koji možda jesu nekad bili jedini izvor, jer danas imamo puno vjerodostojniji izvor, i to više njih koji ukazuju na pogrješan stav o #0000FE kao sinjoj boji ruske zastave.

Imamo prikaz iz ruskoga Ustavnoga zakona i imamo vexilla-mundi.com

Lijep pozdrav,

Bugoslav (razgovor) 19:00, 2. lipnja 2010. (CEST)

Pozadina slučaja

Prvu inačicu datoteke Russia flag 300.png na Zajednički poslužitelj je 19. prosinca 2004. u 12 sati, 46 minuta i 59 sekundi postavio commons:User:Marc Mongenet.

Sada je ta datoteka na tomu poslužitelju obrisana, iako je u članku o ruskoj zastavi na hrvatskojezičnomu izdanju Wikipedije bila rabljena do 31. listopada 2009. u 4 sata, 25 minuta i 53 sekundi. Tada je (na ovoj wiki) zamijenjena neskladnom sVG inačicom.

Datoteku je bez obzira na pravila Zajedničkoga poslužitelja obrisao commons:User:Zscout370 (očevidnik). Te istu preusmjerio na commons:File:Flag of Russia.png koju je sam načinio, 27. srpnja 2005. u 3 sata, 54 minute i 50 sekundi. Zscout370 je dakle izbrisao izvornu inačicu drugoga suradnika te istu zamijenio svojom inačicom, koju je načinio preko 7 mjeseci poslije izvorne inačice.

Očito je što je posrijedi, svakomu je jasno zašto se datoteka zapravo brisala.

-- Bugoslav (razgovor) 23:27, 7. lipnja 2010. (CEST)

Komentari

(1)

(2)

Osobno mislim da je tamniji primjer ruske zastave ljepši od svijetlijeg koji mi je pomalo kričav. No poznato je da primjerci boja na državnim zastavama znaju biti u drugačijim tonalitetima i pri službenom predstavljanju. Mislim da je tamniji primjerak primjereniji i bliži originalu od svijetlijeg. --Seiko (razgovor) 08:18, 10. lipnja 2010. (CEST)

Rasprava o boji zastave datoteke trebala bi se voditi na Zajedničkom poslužitelju.--Ex13 (razgovor) 08:44, 10. lipnja 2010. (CEST)

Na Zajedničkomu poslužitelju upućuju ljude na njihove matične projekte, te govore kako oni samo poslužuju (pohranjuju, opskrbljuju) druge projekte. Oni na Zajedničkomu poslužitelju ne "dijele pravdu", ne zahtijevaju izvore (ne procjenjuju točnost), te svaki suradnik wikipedije sam odabire koju će datoteku (medij) rabiti. -- Bugoslav (razgovor) 16:01, 10. lipnja 2010. (CEST)

Slažem se. Ako na Zajedničkome poslužitelju netko tko je moćan progurava prenapadne boje, ne moramo i mi. Iskreno, zabolile su me oči kad sam vidio ovo [1] (stanje 18. veljače 2011. u 05:30, sr.eur.vrijeme). Može li se postaviti ovakva [2] na hr.wiki? S i bez obruba? Nešto kao ovo [3]. Kubura (razgovor) 05:39, 18. veljače 2011. (CET)

Neutralne boje

U raspravi od 28. srpnja 2009. se izjasnilo 11 suradnica i suradnika, i to za "Neutralne boje". -- Bugoslav (razgovor) 18:58, 10. lipnja 2010. (CEST)

"Infokvir/infookvir/infokutija/infobox" - čitati bolje naslov.--Ex13 (razgovor) 23:04, 10. lipnja 2010. (CEST)

To "mišljenje" ipak ocrtava kako suradnici "dišu" glede kričavih boja. -- Bugoslav (razgovor) 23:21, 10. lipnja 2010. (CEST)

Kakav je to argument? Rusima ne smeta na njihovoj wiki [4], a ni ruskom predsjedniku [5]--Ex13 (razgovor) 23:27, 10. lipnja 2010. (CEST)

Pa, zapravo, ruska stranica koju si naveo Государственные символы России (Državni simboli Rusije), odnosno datoteka [6] (stanje 18. veljače 2011. u 05:30, sr.eur.vrijeme), sugerira zagasitiju boju. Kubura (razgovor) 05:39, 18. veljače 2011. (CET)

Izvori

Wikipedija nije primarni, niti sekundarni izvor. Dakle ne može biti rabljena kao izvor, čak ni u slučaju opstojanja ljudi koju ju na taj način rabe. Negdje sam čuo da nije dopušteno referencirati članke na Wikipediji sadržajem drugih članaka na Wikipediji, bilo s ovoga jezičnoga izdanja ili kojega drugoga. Dopušteno je prjevoditi, ali ne i tvrditi da je prijevod bolji od izvornika ili da je bolji od stanja u kojemu će članak biti nakon nekoliko daljnjih suradničkih doprinosa i drugih uređivanja (navođenja izvora i sl.).

Wikipedija može biti tercijarni izvor, a kao takav je samo prikaz (alat), koji može poslužiti dolaženju do primarnih i sekundarnih izvora (snalaženju). Sama (Wikipedija) to ne može biti (izvor), jer bi ih u tomu slučaju zamijenila. U većini sveučilišnih primjena (vidi simple:Problems of Wikipedia) ne dopušta se citiranje ni klasičnih enciklopedija kao izvora. Ima i mišljenje Jimba Walesa (na simple:wiki).

Također, navodi o nekakvim mrežnim stranicama, koje su k tomu arhivirane, a ovise o umijeću webmastera, pri čemu za toga ili bilo kojega drugoga webmastera ne možemo tvrditi da posjeduje veksilološka i druga potrebna znanja, nisu izvori. U ovomu slučaju potrebno je dobro protumačiti riječ синий (dobro je pogledati i ovdje), zatim riječ лазоревый kao i riječ голубой. U Saveznomu ustavnomu zakonu o državnoj zastavi Ruske Federacije lijepo piše sinja boja, a ne neka druga, te je dan i prikaz.

Evo i zastave prokuratura Ruske Federacije od 4. listopada 2008. [7] Kao i prikaz iste na Zajedničkomu poslužitelju.

Također i državna zastava Ruske Federacije [8] Na stranici 1. piše u статья (stavku) 1. средний (srednji) – синего (sinego, hrv. sinji, m. rod.; genitiv; akuzativ za nežive predmete), jer je флаг imenica muškoga roda.

Također piše: трёх равновеликих горизонтальных полос (tri jednako široke vodoravne pruge).

Zaključno, ne piše ярко-синий (яркий = engl. bright; blazing; glaring), a sada imamo i dva prikaza.

Moram napomenuti i činjenicu navođenja izvora u tekstu iznad odlomka "Neutralne boje" na koje se treba osvrnuti. Također je sasvim jasno kako grafički prikaz iz Datoteka:Flag of Russia.svg ne zadovoljava temeljna grafička pravila, o čemu posredno svjedoči – i – u tom (prethodno navedenomu) odlomku navedena rasprava iz srpnja 2009.

-- Bugoslav (razgovor) 01:28, 11. lipnja 2010. (CEST)

Zaobilaženje lokalnih zajednica koje se događa na Zajedničkome poslužitelju

Javni očevidnik: File:Flag of Russian Federation.svg

Dakle ovako: Zscout370 postavlja Main image preko datoteke koja se očito rabila. To je načinjeno 7. veljače 2011. u 14:05:12 (CEST), zatim briše datoteku jer je 'sad' ista 'glavnoj'. Brisanje je učinjeno 12. veljače 2011. u 23:19:37 (CEST).

A i u slučaju File:Russia flag 300.png se ovdje bolje vidi što je načinjeno. -- Bugoslav (razgovor) 08:37, 13. veljače 2011. (CET)