Wikipedija:Na pažnju administratorima/Arhiv 2022: razlika između inačica
Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
m →Komentari administratora: preciznije |
|||
Redak 531:
::::::: Da, to je {{s|IvanOS}} zbilja prikladna razina komunikacije. I da, vandalizam je kada na jednoj enciklopediji napišeš kao činjenicu da se nadnaravno biće ukazalo i to prestaviš kao činjenicu bez referenci. Ako tako ne misliš ne bi ti bilo loše ponoviti pravila projekta. Malo su se promijenila od Kuburinih dana. [[Suradnik:Kanikosen|<span style="font-family:'Georgia';font-size:9pt;color:red;">'''Kanikosen'''</span>]] [[Razgovor sa suradnikom:Kanikosen|<span style="font-family:'Georgia';font-size:9pt;color:#000000;">(SZR)</span>]] 09:30, 10. kolovoza 2022. (CEST)
:::::::: Sad malo opet o Kuburi, čisto da zatvoriš trojstvo Jure – Imbehind – Kubura. Sad opet nanovo? —<font face="calibri">[[Suradnik:IvanOS|<span style="background:#0945A6;color:#fff;padding:0 5px">Ivan</span>]][[Razgovor sa suradnikom:IvanOS|<span style="border: #0945A6 solid 0.5px; background:#fff;padding:0 5px;color:#0945A6;">OS</span>]]</font> 16:28, 10. kolovoza 2022. (CEST)
<!--Ponor, 11. kolovoza 2022.-->
{{Izvlaka|6}}
Vidim da me se proziva na više mjesta s istim "optužbama" i etiketama. Od rasprave pobjegao nisam, niti mi se štite leđa: smatram da sam sve dovoljno jasno obrazložio u prijašnjim odgovorima, u sažetcima uređivanja i akcija. Odgovor za tri slučaja "koji mi se pamte" pišem još jednom, ponavljajući kriterije kojima sam se vodio u administratorskim akcijama. Ako tko "vidi" skrivene namjere, molio bih ga da bolje provjeri optiku. Žao mi je što su se zaredale neugodne optužbe, daleko neproporcionalne ičem što ih je moglo potaknuti. O komunikaciji koja svakako izlazi iz [[:m:UCoC|minimalnih okvira ponašanja u prostorima Zaklade]] drugi su administratori već nešto rekli, a vjerojatno će morati i još.
;Slučaj prvi
Kanikosen je u kafiću potaknuo zaključivanje rasprava o dvama novim pravilima, od njega bih prvog očekivao da u njima i sudjeluje ("operira"). U [[Wikipedija:Zahtjev za komentare/Reguliranje rada administratora na hr.wiki|raspravi o '''pravilu o administratorima''']], komentirao je da bi to pravilo bilo pomoglo u slučaju koji je imao s administratorom kojemu su (i zbog toga) puno kasnije [[Wikipedija:Administratori/Prijedlozi za ukidanje ovlasti/Jure Grm|oduzeta prava]]. Pravila pišemo (i) prema prijašnjim iskustvima, Kanikosenovo spominjanje slučaja nije bilo van teme i ne vidim po čemu bi bilo sporno.
IP 83.191.x.x/93.142.x.x na argument o pravilu ide napadom na Kanikosena i ulazi u rat izmjenama. Ne spominje pravilo, dakle ne doprinosi raspravi konstruktivno nego pokreće svađu: ''4× spominješ J., kao i još neki'' (?) ''maltretiraš ostatak zajenice'' (?) ''nečim što je samo tebi u glavi'' (?) — mišljenje zajednice dano je u raspravi o oduzimanju prava, u ime koje zajednice IP piše? Na Wikipediji pravo govora nije zajamčeno, napade i podbadanja, zaključili smo u razgovorima, najbolje je uklanjati. Dok sam ja uklanjao nekonstruktivne i napadačke komentare u raspravama o pravilima u kojima sam ordinirao, u Kafiću su (gdje su dopuštene i ležernije, manje fokusirane rasprave) drugi administratori uklanjali neke druge komentare (s pravom, a mogli su i još): [[Special:Diff/6426127/6426137|10. srpnja]], [[Special:Diff/6429687/6430102|19. srpnja]]; pobune boraca za prava govora tada nije bilo.
U slučaju Kanikosenovog (navodnog) prozivanja IvanOSa (18. srpnja u 13:44: sažetak je bio ''Uklonejn spam, a Ivan slobodno neka napiše to sa svojim računom'') ja [[Wikipedija:Sakrivanje izmjena|skrivam sažetak]] (s obrazloženjem "bez prozivanja"). Gledajući Kanikosenove akcije u to vrijeme vidim da se on [[Special:Diff/6429379|tri minute poslije]] javio na IvanOS-ovoj stranici za razgovor tražeći valjda da IvanOS sam napiše što je napisao IP (ako se s tim slaže kad ga već vraća). Sada vidim da možda i nisam bio u pravu jer sam u trenutku skrivanja (15:46) bio pod dojmom IP-ovog "ja nisam nikakav ivan" (14:50), i nisam pratio što se dva sata prije dogodilo na IvanOSovoj SZR.
IvanOS nije sudjelovao u raspravi u novom pravilu, i ne znam zašto je vraćao IP-ove osobne napade.
;Slučaj drugi
U [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedija:Prijedlozi/Uvo%C4%91enje_pravila_o_pravilima&action=history '''raspravi o pravilu o pravilima'''], u odjeljku Komentari i pitanja, javlja se Sadko, administrator i birokrat sa susjednog projekta, daje potporu procesima i spominje *članke* s Wikipedije na hrvatskom u kojim vidi probleme. Ostavlja i mišljenje o ''komatoznom susjedu'' (ne misli na osobu, nego valjda na svjetski poznati slučaj iz [[:m:Procjena dezinformacija na hrvatskoj Wikipediji - 2021.|Procjene dezinformacija na hrvatskoj Wikipediji]]).
Po meni, komentar van rasprava o pravilu, na dnu stranice, rubno se još i ticao procesa uvođenja pravila. Nisam ga uklonio ja, nije ga uklonio nijedan od 9 preostalih administratora, nije podnesen NPA.
Na taj komentar javlja se IP 89.201.x.x, ne spominje pravilo koje se raspravlja, ne komentira Sadkov komentar, nego ide na diskreditaciju suradnika, navodeći članke koje je on pisao na drugom projektu. Kao ordinirajući administrator uklanjam nekonstruktivno, napadačko pisanje, nakon još jednog rata izmjenama.
;Slučaj treći
Slučaj s dvije rečenice u članku '''[[Razgovor:Marija (majka Isusova)|Marija (majka Isusova)]]''': Kanikosen uklanja dvije rečenice kao sporne. Ophoditelj koji (vjerujem) ima dosta znanja o temi, ophodi Kanikosenovo uklanjanje kao uredno. IP vraća. Kanikosen uklanja. Ophoditelj ophodi kao uredno. IP 89.201.x.x vraća. Kanikosen uklanja. Primjećujem, zaključavam stranicu, u sažetku zaključavanja stavljam "vrijeme je za raspravu, možda se sve može drugačije izreći?", 8 minuta poslije sâm pokrećem raspravu u nadi da će onaj kojemu su rečenice sporne i onaj koji ih vraća u par dana doći do kompromisnog rješenja. IP-u se gubi trag, a u raspravi (drži ih se otvorenim barem tjedan ili dva) zasad imamo tek jedan prijedlog koji neutralnije iznosi stanje, i puno teksta s raznim optužbama, komentiranjem suradnika, prijetnjama o "sve ti to pamtim" i nelijepim etiketama. Molim zatim da se prouči pravilo o ponašanju na projektima Zaklade i nadam se konstruktivnom završetku. Bitka se prebacuje u razne NPA, stranice za razgovor suradnika i administratora, tvrdi se da sam pristran, da stvari treba drugačije raditi (ne navode se pravila projekta), da se sve radi kako bi se vratio I***, uglavnom svašta se čita iz čarobne kugle i ne prihvaća se ništa od tuđe argumentacije.
Ako i dalje u svemu netko vidi neku zavjeru — ja ne znam kako mu mogu pomoći osim beskonačnim ponavljanjem. Ima li još pitanja - pitajte argumentirano, izravno, bez poštapalica, bez etiketa i bez spominjanja nečijih skrivenih namjera o kojima ne znate i ne možete znati ama baš ništa bez nadnaravnih sposobnosti. Jeste li barem pokušali [[WP:PDN|pretpostaviti dobru namjeru]]? Što uopće očekujete kao konkretni rezultat svih ovih rasprava? Tuđu blokadu? Svoju blokadu? 2 dana? 10 dana? 300 dana? Što će se konkretno ijednom blokadom spriječiti u budućnosti (svi se opet mogu vratiti kao IP-ovi)?
–[[Suradnik:Ponor|<em>p<span style="vertical-align:-0.05em;">o<span style="vertical-align:-0.15em;">n<sub style="vertical-align:-0.4em;">o<sub style="vertical-align:-0.7em;">r</sub></sub></span></span></em>]] ([[Razgovor sa suradnikom:Ponor|razgovor]]) 19:33, 11. kolovoza 2022. (CEST)
=== Komentari drugih suradnika ===
| |||