Razgovor:Koncentracijski logor Jasenovac: razlika između inačica
Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
dopuna |
|||
Redak 1:
{{razgovor zaglavlje}}
== Odgovori na pitanja postavljena uživo listopada 2018. ==
{| class='wikitable'
|-
| '''Uvod'''
| '''Introduction'''
|-
|
U hrvatskome društvu postoji neriješeni problem logora Jasenovac. Neriješen je zato jer nadležni (povjesničari i/ili državna uprava) nikad nisu našli vremena ni interesa za točno utvrđivanje broja žrtava, što se može činiti čudnim, obzirom da se broj žrtava, ovisno o izvoru, kreće od manje od 2.000 i ide do brojke veće od milijun žrtava. Ta nerazriješenost koja se povlači u hrvatskome društvu dulje od 70 godina (2018. je 73 godine), povlači i izvjesne kako unutrašnjopolitičke, tako i vanjskopolitičke razmirice, odnosno trgovanje brojem žrtava u političkom svijetu.
U Hrvatskoj polako radi društvo za utvrđivanje broja žrtava 2. svjetskoga rata (d pišem malim slovom jer ne navodim točno ime društva), te se stvari ipak nekuda pomiču, sporo ali izvjesno. Valja spomenuti da je rad toga društva dva puta zaustavljen odnosno opstruiran voljom predsjednika vlada koji su bili nasljednici komunističkog sistema: Račana odnosno Milanovića. Otpor točnom utvrđivanju činjenica pružaju oni koji bi htjeli da slika 2. svjetskoga rata ostane ona kakvu su nacrtali komunistički političari, koji su npr. 1945., nakon kraja rata, bili nezadovoljni brzinom istrebljivanja "domaćih neprijatelja", da bi kasnije javno izjavljivali da su malo "pretjerali" s metodama NKVD-a, nakon što su pobili bez suda više od 100.000 ljudi na Bleiburgu i na križnim putevima, podsjetimo, ne samo vojnika, nego i žena i djece koje su ako ne ubili, onda žive zazidali u rudnike.
Tako se pitaju zašto se članak na enciklopediji zove Sabirni logor a ne koncentracijski itd. Ovdje se odgovaramo na samo nekoliko pitanja, da se pokuša objasniti enciklopedijska slika stvari, koja prečesto nije jednaka željenoj.
|
In croatian society there is an unsolved issue of camp Jasenovac. It is unsolved because pertinent/relevant people (historians either/or government) never found the time or interest to precisely determine number of victims, which can be seen as strange, because this numbers depending of source is ranging from under 2,000 up to over a million. This long standing problem which exist in croatian society longer than 70 years (in 2018 it reaches 73 years), is resulting with some inner political issues and foreign political problems, or sometimes we are witnesses of trading with number of victims of 2nd world war.
In Croatia from 1990-s there is society for establishing number of victims of WWII in Croatia and marking their graves, they are working slowly but surely, but more important - when communist goverment came to power (2 times after 1990), both two times they (Račan and Milanović) shut down activities of this society.
Resistence to accurate finding of facts are mostly coming from forces which want that "truth" about world stays that of communist system, of politicians which killed without court over 100,000 people, sometime they didn't slaugther women and children, but walled them (more than 5 meters thick wall) alive in abandened mines. That all happened after end of war in May, from May onwards, lasting months.
Such forces are positing questions like: why this article is called Sabirni (meaning concentracion) camp instead of concentracion camp etc. Here are answered just a few questions, which is try of explanation of encyclopedic view of world, which too often is not the same view as some want it to be.
|-
| '''P: Ime članka, zašto Sabirni logor, a ne koncentracijski?'''
| '''Q: Why Sabirni logor instead of Koncentracijski logor?'''
|-
| Odgovor je djelomično očit iz uvoda, osim što je ime logora u ono vrijeme bilo takvo (Sabirni logor), aktivnost skupljanja većeg broja ljudi na jednom mjestu se na hrvatskom naziva riječima skupljanje ili sabiranje, hrvatski jezik ne rabi riječ koncentracija u tom smislu, iznimka su ponekad u literaturi logori, i to za logore u Njemačkoj, gdje se na njemačkom jeziku rabio naziv ''Konzentrationslager'' ili kako se rabilo u govornom jeziku u jedno doba - konclogori, gdje se osim prikupljanja ljudi vršilo njihovo ubijanje i spaljivanje leševa; ali se također i za te logore rabi naziv sabirni logor, što je odgovarajuća hrvatska riječ.
Riječ koncentracija se u hrvatskome češće rabi u kontekstu razmišljanja odnosno udubljenosti u nešto (u čitanje), odnosno u kemiji - koncentracija tvari u nekoj drugoj tvari.
|
Answer is partly evident from introduction, name of camp is taken from source, as it was called in war years, and secondly, Croatian language for collecting of people in one (guarded or unguarded) place uses word skupljanje ili sabiranje, it does not use word koncentracija in that sense, except sometimes for german camps, which are in German language called ''Konzentrationslager'', or "konclogori", where in Germany Nazis not only collected people, but also killed them and burned remains; but we are also for german camps using term "sabirni logor", which is appropriate word or term in Croatian.
Word koncentracija is more often used in sense of thinking, for somebody who is lost in his thoughts, and in chemistry - for concentracion of some matter in another matter (in mixed/solvent fluids).
|-
| '''P: Zašto navodite broj žrtava uz manje od 2.000 i ostale, lažne brojeve? Ili, zašto navodite broj žrtava uz 80.000 i ostale, lažne brojeve?'''
| '''Q: Why besides less than 2,000 for number of victims, you also state other, false numbers? Or, why besides 80,000 for number of victims, you also state other, false numbers?'''
|-
| [[WP:NPOV]] To je lagan i kratak odgovor. Obzirom da je pitanje Jasenovca neriješeno, bilo bi neozbiljno navesti samo jedan podatak, kako je Wikipedija enciklopedija, njeni suradnici se trude dati onoliko zaokružen prikaz pojma odnosno teme koliko je to moguće u obliku enciklopedijskoga članka. Stoga su u ovom, a i drugim člancima u kojima postoji povijest neke teme, navedeni i drugi stavovi, odnosno nevedena je povijest mijenjanja broja žrtava u službenim izvorima.
| [[:en:Wikipedia:Neutral point of view]] - This is short and easy answer. Having in mind that this is unresolved issue, it is impossible or not serious (not encyclopedic) to state any number as true, and users of wikipedia, in effort to give whole picture, they usually present not only all (relevant) views on subject, they usually present history of subject, and in this case, history of change of number of victims in official sources.
|}
Ova je tablica namjerno stavljena na vrh stranice, molim da ostane ovdje dok god se prijepori u hrvatskome društvu glede ove teme kvalitetno ne razriješe. [[Suradnik:SpeedyGonsales|<span style='color:blue'>Speedy</span>]][[Razgovor sa suradnikom:SpeedyGonsales|<span style='color:gray'>Gonsales</span>]] 10:15, 17. listopada 2018. (CEST)
Prebačeno s [[Talk:Logor Jasenovac]]:
| |||