Razgovor:Simboli Hrvata Bosne i Hercegovine

Hmm...

S obzirom da su ovaj i ovaj grb nadugačko i naširoko korišteni među Hrvatima Bosne i Hercegovine tijekom 1991. i 1992., tj. u vrijeme kada grb HZ HB nije ni postojao, odnosno nije bio toliko raširen, zanima me zašto ta dva grba nisu niti u predlošku, niti u članku o simbolima Hrvata Bosne i Hercegovine?--Jack Sparrow (razgovor) 09:53, 10. travnja 2010. (CEST)

Mislim da su ti simboli ipak bili prekratko u uporabi da bi ih uvrstio u članak i predložak. Zastava i grb HR HB se konstantno koriste od '92. godine i prisutne su na svakom političkom, kulturnom, društvenom... događaju Hrvata u BiH. --Mostarac (razgovor) 14:54, 10. travnja 2010. (CEST)

U redu, ne moraju biti u predlošku (kad su već i ostali maknuti), ali dovoljno je malo pogledati okolo da se vidi da se ta dva grba i dan-danas koriste među Hrvatima Bosne i Hercegovine, ne službeno, ali privatno i javno da! Na primjer, na prosvjedu u Širokom Brijegu 09.10.2009. 1, 2, 3, 4... Ne u tolikom opsegu kao grb HR HB, ali se ipak koriste.--Jack Sparrow (razgovor) 16:26, 12. travnja 2010. (CEST)

Grb

Suradnik Mostarac je jako lijepo obrazložio zašto su oba grba tu. Nema govoru o zatrpavanju članka! Zbilja ne znam što smeta suradniku Starćevićanac i ne znam kakve veze imaju mudraci sa istoka sa mnom ili grbom Hrvata BiH!?!?!--MAN_USK ^recider 13:38, 8. kolovoza 2011. (CEST)

Nemojmo se praviti blesavi. Vrlo dobro znamo da među Hrvatima BiH nikada nije provedena neka anketa o izgledu njihovog grba. Prema tome, grb HR H-B je samo to, grb HR H-B, a ne grb Hrvata u BiH. Usput, grb koji predstavlja Hrvate BiH na zastavi Federacije uopće nije grb HR H-B.--Starčevićanac (razgovor) 00:20, 9. kolovoza 2011. (CEST)

Koja nesretna anketa? Dovoljno je vidjeti neke škole, općine, neke manifestacije bilo športske bilo kulturne i sveće ti se samo kazat. Ti, očito, ne živiš ovdje pa neznaš, ali to nije ni moj ni Mostarčev problem...--MAN_USK ^recider 15:17, 9. kolovoza 2011. (CEST)

Tko je odredio da je to službeni grb Hrvata BiH? Nitko! Prema tome, to može biti samo službeni grb HR H-B, odnosno neslužbeni grb Hrvata BiH, s obzirom da službeni nikada nije izabran, i da se taj dosta često koristi među Hrvatima BiH.--Starčevićanac (razgovor) 16:45, 9. kolovoza 2011. (CEST)

Grb je vraćen. Izvor može poslužiti knjiga Marija Jareba Hrvatski nacionalni simboli. Kao što i u članku Grb Hrvatske Republike Herceg-Bosne, grb je vjerojatno preuzet sa znaka kojeg je hrvatski MUP nosio 1991., što se u navedenoj knjizi može lijepo vidjeti. Nadalje, mišljenja sam da dio o zastavi Federacije može ostati jer se radi o zastavi koja je predstavljala hrvatsko-bošnjački entitet. Ako ima mjesta za zastavu R BiH, onda može stajati i zastava Federacije--Ex13 (razgovor) 17:30, 9. kolovoza 2011. (CEST)

Objašnjenje

Prvi ulomak je potreban kako bi se čitateljima pojasnilo da svaki odlomak ima opširniji članak. Tako je i u Povijesti, Kulturi, Etnologiji i Demografiji.

Što se tiče neuporabe, imam primjer za korištenje ljiljana i u Hrvata. Riječ je o grbu župe Drijenča (općina Čelić) http://4.bp.blogspot.com/_oolj5B77ZfI/SzdFPg6YHlI/AAAAAAAAAVQ/sYtEr2RS5mw/s320/GRB+DRIJEN%C4%8CE.JPG

Za službenu zastavu i grb ste već imali izvor od Marija Jareba, ali to niste vidjeli. A što se tiče te prihvaćenosti, God save the Queen nikad nije službeno prihvaćena kao himna UK, ali ipak nitko to toliko ne spori ili naznačuje da nije prihvaćena!!! Posljednji predsjednik Hrvat Ivo Miro Jović je imao spomenuti grb i zastavu u svom uredu u Sarajevu kao službena obilježja. Željko Komšić je uklonio ta obilježja kada je došao na vlast, prije nekih pet godina.

Zastava i grb Federacije se ne koriste od 2007., a spomenuta zastava kao i Federacija, nikad nije prihvaćena kod Hrvata u BiH. --Mostarac (razgovor) 00:13, 17. kolovoza 2011. (CEST)

Ako je ovo članak o simbolima, onda je to članak o simbolima i uvod bi trebao biti u skladu s wikipedijinim stilom. Jasno mi je da se grb Federacije ne rabi, nit da je bio omiljen, ali se on rabio u entitetu.--Ex13 (razgovor) 09:08, 17. kolovoza 2011. (CEST)

Usput, koliko god se gospodinu Mostarcu zastava i grb Federacije ne sviđali, on ne može promjeniti činjenicu da su na toj zastavi i grbu Hrvati BiH zastupljeni svojim grbom, tj. hrvatskom šahovnicom, što je najočitiji razlog zašto ta zastava mora biti u članku.--Starčevićanac (razgovor) 00:00, 18. kolovoza 2011. (CEST)

Ovo je članak o znakovlju jednog naroda, a ne entiteta. Činjenica jest da su grb i zastava Federacije korišteni kod državnih institucija, sve do 2007. godine. Ali spomenuta zastava i grb nikad nisu prihvaćeni kao narodna zastava!!! Na svim narodnim (za razliku od onih državnih) društevnim događanjima, zastava Federacije nije bila potrebna, a korištena je narodna zastava. Šahovnica uopće nije bitna, zastava sa ljiljanima je bila prijedlog HDZ-a, a autor zastave je Hrvat.--Mostarac (razgovor) 17:04, 18. kolovoza 2011. (CEST)

Ali ta šahovnica jest bitna, jer ona jest jedan od simbola hrvatskog naroda u BiH (ili je možda Hrvatska samouprava u Bosni i Hercegovini uzela neki drugi grb?). --Starčevićanac (razgovor) 17:57, 18. kolovoza 2011. (CEST)

Prvi ulomak

Ovo je članak o simbolima Hrvata Bosne i Hercegovine. Ovaj članak je dio serije o simbolima Hrvata Bosne i Hercegovine, koja ima posebne, detaljne članake za sve ove teme. Ovaj članak se bavi grbovima, zastavama i ostalim znakovljem hrvatskog naroda na teritoriju današnje Bosne i Hercegovine, od njegova dolaska na to područje do danas.

Nek bude takav jer nijedan od tih simbola u potpunosti nije izašao iz (hrv.) uporabe ( (srp.) upotrebe)! Dao sam primjer župe Drijenča, a ima ih još...

Zastava

Za zastavu i grb ima objašnjenje u podnaslovu Postanak:

»Činjenica je da su od početka rata u Bosni i Hercegovini mnogi pripadnici HVO-a na svojim kapama nosili upravo takav znak. Od prosinca 1992. taj se grb poćeo upotrijebljavati na pečatima postrojbi i službi HVO-a, kako onih vojnih tako i onih koje su organizirale život u pozadini i sustav vlasti na područjima s hrvatskom većinom. Taj je znak postao i grbom Hrvatske zajednice Herceg-Bosne. Ubrzo je taj znak, sada već kao poseban grb Hrvata u Bosni i Hercegovini, na hrvatskoj trobojnici zamjenio dotad korištene inačice hrvatskih šahiranih grbova. Na taj je način nastala i zastava Hrvata u BiH. Otad do danas taj se grb i zastava neprekinuto koriste kao službena obilježja hrvatskog naroda u toj zemlji, a na to nisu utjecale ni promjene koje su se u međuvremenu dogodile.«

Što je potkrijepljeno izvorom, knjigom Marija Jareba. Poslije sam izvor naveo kod zastave, ali ti kao da nisi čitao ove izmjene nego samo vratio na svoju inačicu! I ja i Man Usk, kao Hrvati iz BiH smo već potvrdili da se zastava korisiti kao narodna zastava (svadbe, kulturne, športske manifestacije itd.), ali nije mi jasno kako je to teško prihvatiti ovdje na wikipediji?!

Federacija

Ovo je članak o znakovlju jednog naroda, a ne entiteta. Činjenica jest da su grb i zastava Federacije korišteni kod državnih institucija, sve do 2007. godine. Ali spomenuta zastava i grb nikad nisu prihvaćeni kao narodna zastava!!! Na svim narodnim (za razliku od onih državnih) društevnim događanjima, zastava Federacije nije bila potrebna, a korištena je naša zastava.

Povijesni grbovi

Pronašao sam još pet slika (na commonsu) za spomenute varijacije dva grba pa da to ubacimo.

Molim da dopustiš uređivanje članka te da prestaneš uklanjati valjane (gore iznad samo dobro pojasnio zašto su valjane) inačice bez čitanja! --Mostarac (razgovor) 11:39, 17. kolovoza 2011. (CEST)

Vezano za zastavu i grb Federacije

Kao prvo predlažem da se svakako spomene jedna rečenica da se hrvatski grb našao i u grbu Federacije koja je ukinuta odlukom Ustavnog suda. Drugo, poglavlje o zastavi Federacije će uči samo ako postoji vjerodostojan izvor da je ona bila obilježje Hrvata u BiH. Prije svega, ovo je enciklopedija i ona se mora temeljiti na vjerodostojnim izvorima (ne na forumima, blogovima, nekim neuatoriziranim stranicima, i drugim opskurnim internetskim mjestima). Dakle, postoji članak o Federaciji i o njezinoj zastavi, dok je ovo članak o simbolima jednog naroda. Ovo je ulomak iz knjige Marija Jareba, kojeg osobno smatram vjerodostojnim izvorom. Molio bih izvore za poglavlje o zastavi Federacije (prije svega pozivam suradnike Wustenfuchsa i Starčevićanca da ih navedu)--Ex13 (razgovor) 18:39, 18. kolovoza 2011. (CEST)

S obzirom da se na zastavi Federacije nalazi Hrvatski grb, ta zastava ne može biti simbol neke npr. portugalsko-španjolske zajednice, nego simbol Bošnjaka i BH Hrvata. To je prilično jednostavno, i nije mi jasno čemu sva ova strka.--Starčevićanac (razgovor) 19:00, 18. kolovoza 2011. (CEST)

Jasno je da stoji hrvatski grb i to nije sporno. On je opisan i naveden u članku. Zastava je simbol Federacije (barem neko vrijeme) kao političko-administrativne jedinice (entiteta). Na taj način može se staviti i zastava Bosne i Hercegovine u članak--Ex13 (razgovor) 19:04, 18. kolovoza 2011. (CEST)

Ali na zastavi BiH nema hrvatskog grba, dok ga na zastavi Federacije ima, što je velika razlika.--Starčevićanac (razgovor) 19:09, 18. kolovoza 2011. (CEST)

Jedna rečenica je sasvim dovoljna. Postoji zaseban članak o zastavi Federacije.--Ex13 (razgovor) 19:10, 18. kolovoza 2011. (CEST)

Postoje i zasebni članci o grbu i zastavi HR H-B, koji bi kao trebali biti podrobniji, no članak o zastavi nije nimalo podrobniji, nego je doslovno kopija onoga što ovdje piše. A i to je gotovo do zadnjeg slova kopija teksta sa ulomka koji ste postavili.--Starčevićanac (razgovor) 19:25, 18. kolovoza 2011. (CEST)

Zastava i hrb Herceg Bosne su prihvaćeni kao narodna zastava i grb! O zastavi Federacije, navesti jednom-dvije rečenice u odlomku zastava i to je to! --Mostarac (razgovor) 12:10, 20. kolovoza 2011. (CEST)

Stranicu ću otključati i molim da se ubaci dogovoreno. Molim da se ne stavlja onaj raniji uvod "Ovoj je članak...". Treba biti normalan enciklopedijski početak članka. Također predlažem skratiti dijelove koje postoje u zasebnim člancima.--Ex13 (razgovor) 16:11, 20. kolovoza 2011. (CEST)

Ako ćemo o hrvatskom grbu koji se nalazi na grbu i zastavi Federacije stavljati samo jednu ili dvije rečenice, zašto onda ne postupiti isto i sa grbom i zastavom HR H-B? Ako pravila važe za jedno, trebala bi važiti i za drugo. A prijašnji uvod je, moram baš ovako reći, bio jednostavno smiješan. Na što bi Wikipedija nalikovala kada bi svaki članak započinjao rečenicom:"Ovo je članak o..." ?--Starčevićanac (razgovor) 17:45, 20. kolovoza 2011. (CEST)

Što se tiče uvoda, tako samo započinju članci o Povijesti, Kulturi, Etnologiji i Demografiji Hrvata Bosne i Hercegovine. Trebao bi i ovaj! A zašto? Zato jer svi spomenuti članci imaju porobnije podnaslove tj. nove zasebne članke. To je kako bi se čitateljima pažnja okrenula i na te članke. --Mostarac (razgovor) 11:01, 22. kolovoza 2011. (CEST)

Riješeno Nadam se da je sve uredu sada, zastava i grb Federacije su spomenuti, ima čak i slika. Postavljene galerije o povijesnim grbovima, uvod - neki kompromis! --Mostarac (razgovor) 11:43, 22. kolovoza 2011. (CEST)