Razgovor:Sveti Mihael

Ljudi, ovo je sveti Mihovil. Kubura 09:59, 24. listopad 2007. (CEST)

Dorađeno.--Gdje je nestala duša svijeta (razgovor) 17:13, 1. ožujka 2010. (CET)

promjena naziva i preusmjeravanja

Trebalo bi preimenovati u Sveti Mihael što je danas najkorišteniji naziv, a u samom članku da stoji Sv. Mihael (arhaično: Mihovil, dubrovački: Mihajlo, hebrejski: מִיכָאֵל MI HA EL Tko je kao Bog) ... ... i dodati preusmjeravanja sa sv. Mihovil i sv. Mihajlo Članak Gabriel također preimenovati u Sveti Gabrijel s preusmjeravanjem sa Gabriel i sv. Gabriel Rafael je isto "Sveti"— Prethodni nepotpisani komentar napisao je 195.29.161.70 (razgovor • doprinosi) 10:27, 29. rujna 2012.

Mihovil nije nikakvi arhaični oblik. Pogledaj svece za 29. rujna. [1] [2] "Sv. Mihovil, Gabriel i Rafael ark., Mihael". S tim što je Mihovil zaplavljen i podebljan. I ovo [3] "Mihovil, Rafael, Gabrijel, arkanđeli"
HKR daje ovo [4] "Mihael, Gabrijel i Rafael – arkanđeli" "sv. Mihovil, zaštitnik šibenske biskupije"
Udruga policije sveti Mihovil [5]
Stoga ovo nije nikakvi "arhaični", "zastarjeli" oblik koji se ne koristi, nego vrlo česti, živi oblik.[6] Kubura (razgovor) 05:25, 6. listopada 2012. (CEST)

Preimenovanje članka

@Jure Grm, čemu preimenovanja članka? Kakav je to razlog: Wikipedija na hrvatskom jeziku, hrvatski naziv za ovog sveca? U hrvatskom jeziku postoje tri naziva za ovog arkanđela: Mihael, Mihovil i Mihajlo (što neki pogrešno smatraju srpskim). Svaki od ovih naziva prisutan je u različitim krajevima gdje se priča hrvatski. Od ovih naziva, Mihael je najrašireniji. Hrvatska ga enciklopedija navodi kao Mihael: [7]. Ako ćemo se igrati što je hrvatskije, onda je to Mihajlo, a ne Mihovil. Sredinom 10. stoljeća Hrvatskim Kraljevstvom vladao je Mihajlo Krešimir II., a za vrijeme kralja Tomislava Zahumljem je vladao Mihajlo Višević. Jedna od najstarijih crkva u Hrvatskoj iz vremena narodnih vladara je Crkva sv. Mihajla kod Stona. Članci trebaju biti imenovan prema WP:COMMONNAME, a to je Mihael. – Croxyz ^💬 23:27, 8. veljače 2021. (CET)

Uz to, može se vidjeti i prema Što vodi ovamo da Mihael dominira. – Croxyz ^💬 23:29, 8. veljače 2021. (CET)

@Croxyz, aj malo bolje prebroji: [8] : [9]. A ovo ti je jedan od boljih primjera za to: [10] --Jure Grm, 8. dana mjeseca veljače, godine Gospodnje dvijetisućedvadesetprve u 23:44.

[11] Citati se ne mijenaju. – Croxyz ^💬 23:37, 8. veljače 2021. (CET)

Ovdje nije navedeno konkretno izdanje. U knjizi Otkrivenja koju ja imam piše Mihovil. --Jure Grm, 8. dana mjeseca veljače, godine Gospodnje dvijetisućedvadesetprve u 23:44.

@Jure Grm, [12] ovo bi ti moglo biti zanimljivo. Usput, nisi reagirao na prijašnje primjedbe. – Croxyz ^💬 23:48, 8. veljače 2021. (CET)

@Croxyz, ne znam na koje prijašnje primjedbe ti misliš? Možda na nabrajanje onih staroslavenskih vladara? Ovdje pričamo o hrvatskom, a ne o staroslavenskom jeziku. I koliko mogu vidjeti Mihael se uglavnom spominje tamo gdje su nazivi zaostali od staroslavenskih naziva, uključujući i crkvu kod Stona. Nego kad već želiš, nisam vidio da si ti odgovorio na moj komentar o tvom izračunu dominacije. Uostalo, članak je izvorno napisan kao Sveti Mihovil i ne vidim razlog zašto ga je netko preimenovao ako kažeš da postoje tri naziva za ovog sveca u hrvatskom. Ja sam jednostavnim prebrajanjem crkvi na ovom projektu ipak zaključio da je Mihovil rašireniji, a i dodatno sam referencirao tamo gdje se spominje da je zaštitnikom policije ili grada Šibenika. Nadalje, natjerao si me i na dodatnu provjeru. Hvala ti na tome, baš nemam pametnija posla. Actacroatica piše:

• Mihael: "U Hrvatskoj danas živi svega nekoliko Mihaela u domaćinstava. Prisutni su u sedam hrvatskih županija, u pet gradova i pet manjih naselja, najviše u Zagrebu (<5), Rijeci (<5), Sisku (<5), Iloku (<5), te u Viškovu u okolici Rijeke (<5)."
• Mihovil: "Mihovil je muško ime, u Hrvatskoj isključivo hrvatsko. Ime Mihovil jedno je od češćih imena (među prvih 500) u Hrvatskoj, gdje danas živi preko dvije tisuće ovakvih imenjaka."

Nadam se da je sada dovoljno.--Jure Grm, 8. dana mjeseca veljače, godine Gospodnje dvijetisućedvadesetprve u 00:11.

@Jure Grm, prema poveznicima koje si mi poslao piše da je 9 tisuća Mihaela, a 2 tisuće Mihovila. – Croxyz ^💬 00:16, 9. veljače 2021. (CET)

Tekst za Mihael kojeg si naveo je zapravo tekst s članka o prezimenu, a ne o imenu. – Croxyz ^💬 00:17, 9. veljače 2021. (CET)

@Jure Grm, i Mihajla je 2 tisuće [13]. – Croxyz ^💬 00:18, 9. veljače 2021. (CET)

@Jure Grm, si ti siguran da su Mihajlo Krešimir II. i Mihajlo Višević pričali staroslavenskim, umjetnim jezikom koji su osmislili Ćiril i Metod kako bi pokrstili Slavene? Prije bi očekivao da se u Hrvatskom Kraljevstvu i Zahumlju pričao neki prirodni jezik, a ne neki umjetni jezik koji se samo koristio za liturgijske svrhe te da je bio manje od stoljeća star? Staroslavenski jezik– Croxyz ^💬 00:27, 9. veljače 2021. (CET)

@Croxyz:

• [14] sv. Mihovil na ovom prjektu: 555 rezultata, od toga 36 u naslovima članaka.
• [15] sv. Mihael na ovom projektu: 279 rezultata, od toga 7 u naslovima članaka.
• [16] sv. Mihajlo na ovom projektu: 231 rezultata, od toga 4 u naslovima članaka.

S moje strane toliko. --Jure Grm, 8. dana mjeseca veljače, godine Gospodnje dvijetisućedvadesetprve u 00:42.

 Komentar: Komentar: Razumijem premeštanje, no moram se složiti s Croxyzom. U skladu s pravilima WP:TITLECHANGES i WP:COMMONNAME, mislim da trebamo vratiti naslov na prethodnu inačicu. – Aca ^{💬 ● ❤️️} 00:54, 9. veljače 2021. (CET)

@Aca, da vratim onda na Mihael? – Croxyz ^💬 11:36, 14. veljače 2021. (CET)

@@Croxyz: Što se mene tiče, možeš. Ne vidim da je druga strana iznijela jake argumente za promjenu, tj. preimenovanje. – Aca ^{💬 ● ❤️️} 11:44, 14. veljače 2021. (CET)

Živjela demokracija i neovisno pravosuđe! Ovo je vrhunac cinizma i licemjerja kad o temi zaključuje suradnik koji u odnosu na argumentiranje teme:

1. nije iz Hrvatske (tako piše na njegovoj suradničkoj stranici) da bi mogao vjerodostojno tumačiti navike u Hrvatskoj;
2. hrvatski jezik mu nije maternji (također piše na suradničkim stranicama);
3. ateist je (njegova osobna izjava), a zaljučuje o navikama Crkve.

Ali drago mi je da je javno izrečeno da postoje “prva” i “druga strana”. A očito je bitno da odlučuje netko “neovisan” i posebno je dobro da se što manje razumije u temu i da argumenti služe kao ukras. Jedino je bitno koja “strana” predlaže.

🤦🏼‍♂️ Tek sam sad pročitao prvi komentar na ovoj stranici (Mea culpa!) i tek sam sad vidio da nisam imao nikakve šanse, bez obzira na egzaktnu argumentaciju, uvidjevši da je Kubura, odnosno njegov duh, na mojoj strani.

E sad bi bio red da i ovih 30-ak crkvi preimenujete. Mislim da je prvi korak da pišete Franji, pa onda Hrvatskoj biskupskoj konferenciji.

Samo ljubav! —Jure Grm, 14. dana mjeseca veljače, godine Gospodnje dvijetisućedvadesetprve u 13:40.