Razgovor:Austrijanci/Pismohrana 1

Da Austrijanci su Germanski narod, to je etno-nacionalicki stav. Ni Haider-ov FPÖ to tvrdi, posljedna stranka tog tipa je bilo NSDAP. Nema mjesta za ovo u Wikipediji. Nahabedere

Austrijanci, Nijemci i Bavarci

Tekst je izvorno napisan na Razgovor sa suradnikom:Sombrero.

---

Ne znam u čemu je njegov problem. Ne sviđa mu se činjenica što stoji da su Austrijanci potekli od Bavaraca, gdje god to pročita briše. Ja sam to učio u školi davnih godina. Povjesničari se slažu satim , nitko to ne osporava, niti je ta tema igdje pod debatom. Ja ako šta prevodim , onda se služim tekstovima koja su pisali eminentni stručnjaci, povjesničari i etnolozi. Tamo gdje se oni ne slažu, napišem možda ili moguće. On jednostavno troši vrijeme i z....... Pozdrav od Zeljka.

---

Evo, ovdje možete nastaviti raspravu, a ne "kod mene"

Sombrero

Hvala, konacno nesto konstruktivno. Ako znate Njemacki, citajte de:Österreicher, tamo ima NISTA o Bavarskom porijeklu. Ali to nije glavni problem: naravno da historicki Bavarci (kao i Kelti, Slaveni, i drugi) su bili izmedju predaka danasnjih Austrijanaca. Ali nije tocno (kao pise u clanku Nijemci) da Austrijanci SU Bavarci. To niko trvdi, ni u Austriji, ni u Njemackoj, osim najdesnih radikala. Nahabedere 10:57, 20. prosinca 2005. (CET)

Konacno Zeljko je odgovorio Razgovor_sa_suradnikom:Nahabedere. Hvala! Zeljko, koje su ti to strucnacki textovi? Molim te, napisi ime, prezime autora, i naziv knjiga ili clanaka. Do sada, ja sam citirao njemacku Wikipediju, ali ti do sada nemas nikakav citat koji podpori tvoje tvrdnje Nahabedere 10:15, 24. prosinca 2005. (CET)

Zamolba

Molim suradnike Zeljka i Nahabederea da se dogovore i činjenicama i podacima rasprave tko je u pravu i čiji su podaci točniji, jer ovo revertanje nevodi ničemu.

Andrej Šalov 12:27, 23. prosinca 2005. (CET)

Argumenti Nahabedereu i Wikipediji -Austrijanci

Meni ne treba dokazivati ono što je opće poznato, ili da je bijelo bijelo. Zašto bi imao nešto protiv da su Nijemci, Austrijanci ili Siouxi nekog drugog porijekla a ne onoga kojega jesu. Ja znam da znaš isto ono što i ja , kod Vas se radi o nečemu drugome, nekakva vrsta genetskog separatizma izazvana germanofobijom prema sjevernim austrijskim susjedima. Podmuklo ste izbrisali tekst pod podnaslovom 'Porijeklo Bavaraca' gdje je dano ime i prezime Richard Jaklitsch, čovjeka koji piše i izdaje knjige o austrijskoj povijesti i koji voli Austriju. Povjesničar je. Preko toga imena čitalac se mogao dalje informirati. Ako imaš komentar ili sugestiju piši Gospodinu Richard Jaklitschu na rj7@gateway.net Vrijeđaš povjesničare, lingviste i ostale znanstvenike kade kažeš cittiram te «Da Austrijanci su Germanski narod, to je etno-nacionalicki stav. Ni Haider-ov FPÖ to tvrdi, posljedna stranka tog tipa je bilo NSDAP.» Evo stranice, sada sam ih stavio na stranicu 'Austrijanci' [1] Kažeš da Ste školovan , onda namjerno vrijeđate znanost zbog svojih separatističkih težnji. Austrijanci imaju svoju državu, prijatelji su Hrvatskoj i svijetu. Ti ako i jesi Austrijanac nemaš pravo da im oduzimaš korijene, ne postoji genetski separatizam, Crnac je crnac, Kinez je Kinez u uvijek će ostati Ipak želim ti sve najbolje za blagdane. Zeljko

Tocno, bijelo je bijeo, Kinez je Kinez, Austrijanac je Austrijanac, i bijelo nije crno, Austrijanac nije Bavarac ... Ni Jaklitsch (umjesto toga da on meni ne se cini bas veliki strucnjak, nije ni univerzitetni profesor), ne pise o tome da Austrijanac su Bavarci. Ja (i niko drugo) nikada nisam sumnjao u tome da neka grupa ljudi koji se zovili Bajuvari vladali velikom dijelom podrucja danasnje Bavarije i Austrije oko 8. stoljeca. Ali to je nesto potpuno drugo. Ako tebi treba knjiga o povijesti Austrije, ja imam neki deset od njih i mogao bih te nesto preporuciti. I molim te, pusti genetiku iz ovoga. Genetitska definicija naroda, to je bas ovo sranje sto nacionalsocialisti su pokusivali. Ako hoces nesto savremeno citati o Europsku genetiku onda citaj Cavalli-Sforza: Genes, Peoples and Languages, i ces vidjeti da u Europi nema genetitskih granica: gene se uglavanom razvijaju "continuously" (oprosti, ne znam Hrvatska rijec), preko Europsku geografiju. Definicija pojma narod u wikipediji je odlicno, i tamo nema genetike. Nahabedere 10:44, 27. prosinca 2005. (CET)

Nahebedere Prvo pozdrav, vidim nemate puno božićnog duha, ali nema veze. Ti si političar, vidim povijest ti je nepoznata ili činjenice jednostavno odbijaš, mene politika ne zanima. Ja u svakom narodu mogu pronaći nešto lijepo. Ne treba mi politički pastir pa da ga podupirem u tome i razmišljam njegovom glavom

• Bajuvari ili Bavarci porijeklom su id Markomana. Markomani su preuzeli ime plemena Boji (Boii) i prodrli na jug. Donesli su svoj jezik u ovaj kraj kojima se danas služe njihovi potomci. -Germani su i to je činjenica. -Bajuvari ili Bavarci nisu nikakvo maleno pleme. Bilo je par velikih plemena Germana koja su u ovim krajevima stvarala povijest, to su bili Bavarci u Bayernu, velikim dijelovima Austrije. Alemani u području Tirola, Voralberga i Švicarske, te njihovi bliži rođaci Suebi ili Švabi (od kojih sam i ja porijeklom po očevoj liniji) u području jugozapadne Njemačke. Ostala velika plemena bili su Franci čije je današnje glavno središte Frankfurt; Sasi u području sjeverne nizinske Njemačke.

To je povijest koju su pisali ti narodi. Pročitaj nešto o tome, konzultiraj više izvora. Politika nema nikakve veze sa etnologijom i etnografijom, genetika ima i te kakve. Bavarci su izgubljeno germansko pleme Markomani i svi etnički (ne politički) Austrijanci vuku bavarsko i starije markomansko porijeklo. Pročitaj sam ponešto, ne samo jednog autora, pa sam donesi zaključak. Nemoj samo prodavati politiku. Predugo se bavim ovim da bi mi prodavao svoju političku etnologiju. -Ja pišem ono što znam a ti pišeš amo meni stvari koje me ne interesiraju. Koliko mi pišeš već si mogao staviti kakav tekstić o Austrijancima ili Kinezima, zašto bi netko bio protiv toga ako odgovara činjenicama. Sretna ti Nova godina Zeljko. Evo ti malo zanimacije pa čitaj [2]

Svo sto si pisao do sada u diskusiji nije nista novo, i sto se tice povijesti uglavnom se slazem. Vec sam navodio nekoliko puta da se slazem da Bajuvari su izmedju predaka danasnjih Austrijanaca. Ali ti tvrdis da AUSTRIJANCI SU BAVARI i to je nesto potpuno drugo. Molim te, navodi nesto sto potvrdi tocno to, umjesto da navodis opce poznate povijesne cinjenice. Da Austrijanci vecinom govore Austro-Bavarskim dijalektom to je takodjer opce poznata cinjenica, i to je tocno to sto JA sam pokusao promijeniti u clanku Nijemci, ali TI si to revertirao. Ako se slazemo o tome, mogao bih to staviti opet.

Cini mi se da u diskusiji smo vec pronasli nekoliko zajednickih stavova, i nadam se da mozemo graditi na to. Takodjer Sretna Nova Godina. Nahabedere 09:46, 29. prosinca 2005. (CET)

'Jutro Nahabedere

Vidim da Vam je tekst na hrvatskom odličan . Znači slažemo se da su Markomani došli sa sjevera i donesli sa sobom ime keltskog plemena Boii koji su bježali pred njima. Ono se razumljivo vremenima pretvaralo preko Bajuvari u Bavarci. Osim imena Markomani su donesli i jezik i dali porijeklo govornicima bavarskog jezika koje danas nazivamo Bavarcima i Austrijancima. Sviđa li Ti se. Ako se slažeš i nije Vam problem pisati (tekst Vam je OK) onda naprijed. Očekujem korekcije ali bez devastacije i brisanja cijelih članaka i linkova. Zeljko iz Rijeke, Hrvatska.

pokusatcu nesto pisati (poslije 1.1.), i onda vidimo dalje Nahabedere 12:23, 29. prosinca 2005. (CET)

Vjera

Imas pravo da ovi 74% su 74% od svih ljudi koji imaju Austrijsko drzavljanstvo, ali broj ljudi sa Austriskim drzavljanstvom koji se ne smatraju etnickim Austrijancima je tako malo da to skoro nista promijeni. Predlozem da pisemo: oko 3/4 Austrijanaca Nahabedere 19:31, 8. siječnja 2006. (CET)

Jezik

Svi linguisti smatraju da austro-bavarski dijalekti su dijalekti njemackog jezika i mislim da to treba pisati (Hrvati takodjer uglavnom ne govore sluzbenom Hrvatskim jezikom vec razlicitim dijalektima, ali svi smatraju da govore Hrvatskim jezikom). I to je fakat da u Vorarlbergu ljudi govore alemanskim dijalektom, i NE austro-bavarskom. Nahabedere 19:35, 8. siječnja 2006. (CET)

Jezil -Odgovor

'Dan Nahabedere - Ovo je isječak iz 'Austrijanci'... Etnički sastav Landova nije uvijek bavarski, u području Vorarlberga koji su alemanskog porijekla kao i susjedni Germano-Švicarci, stanovništvo se služi jezikom srodnim onom u Švicarskoj. Ovi najzapadniji Austrijanci na glasu su kao imućni industrijalci... Vidiš da je navedeno za Foralberžane i Germano-Švicarce. Znam za njih i naveo sam, oni su potomci Alemanna, naveo sam. Znam i za Gradišćance ili Burgenlanders. Stavi ono u postocima koliko cirka misliš da je.

Ima puno tema o Austriji za wikipediju, mnogo bi se stvari još dalo napisati o Austrijancima i Austriji, slikovitih planinskih naselja, planina. Ako ti je lakše pisati na engleskom ja ću prevesti, njemački mi je nažalost nikakav. Poštovanje, Zeljko.

dobro, ako se slazemo, da ima i Austrijanaca govore ne samo bavarskim vec takodjer alemanskim dijalektima, ondo cu to napisati Nahabedere 10:28, 11. siječnja 2006. (CET)

Zlonamjerni vandaliznmi

Česi, Mađari i Austrijanci, etc. su pripadnici različitih etničkih i lingvističkih skupina, pa čak i jezičnih porodica u najširem smislu, pa stoga ne mogu biti srodni. Hrvatski nije srodan bavarskom, odnos austrijskom-bavarskom, kako ovaj dugogodišnji vandal na hr-wikiju navodi.. i to je zlonamjernni vandalizam. Ovakvi vandalizmi bit će brisani, a trebali bi biti i strogo sankcionirani jel su (zlo)namjerni.--Zeljko (razgovor) 23:33, 17. listopad 2008. (CEST)

Jezik

Suradnik13 naveo: "Svatko tko je završio osnovnu školu, zna koje su razlike između germanskih naroda, slavenskih i ugrofinskih". To znaci da tisucu ljudi koji radili na tom clanku u Engleskoj i Njemackoj Wikipediji nemaju osnovu skolu? Napadi na obrazovanje drugog suradnika mi se ne bas cini dobar stil diskutiranja. Molim vas o stvarne razloge. Nahabedere (razgovor) 12:42, 18. listopad 2008. (CEST)

Suradniče Nahabedere, čini mi se da imate problema s hrvatskim jezikom, jer ne želim pretpostaviti da provocirate. U Hrvatskoj se već u osnovnim školama uči koji su to germanski narodi (i jezici), slavenski i ugrofinski (zato jer su Hrvati Slaveni koji su i sami došli na područje današnje Hrvatske). Pošto ne vjerujem da na njemačkoj wikipediji suradnici ne znaju razliku između njemačkog jezika (germanskog) i mađarskog (ugrofinskog), moram reći da ne vidim kakve to veze ima sa suradnicima na drugim Wikipedijama, nego samo vidim prozivanje drugog suradnika bez razloga, što nije poželjno. Stoga vas pozivam da ako niste sigurni što znače tuđe riječi pitajte, nemojte prozivati/optuživati, jer je to protivno smjernicama Wikipedije. Hvala unaprijed! SpeedyGonsales 12:56, 18. listopad 2008. (CEST)

Naravno postoji razlika izmedju germanskih, slavenskih, ... jezika. Ali (to su ljudi u drugim Wikipedijama vec davno diskutirali), samo manjina naroda se definira preko jezika. Ako to bi tako bilo, vecina naroda na svijetu bi uopce ne postojala (ani Švicarski, ani Americki, itd.). Austrijski narod (ja pripadam tom narodu) se oduvijek uglavnom definuje preko Austrijske drzave (ako bismo se definirali preko jezika, bismo bili Nijemci, sto sigurno nismo!). U Austriji su zvanicni jezici Nijemacki, Madarski, Slovenski, Ceski i Hrvatski jezik. Dakle, Austrijanci govore tima jezicima. Sto se tice povezanih etnickih grupa, svako ko Austriju samo malo zna, zna da (na primjer) ljudi u Gradiscu imaju mentalitet koji je mnogo blizi Madjarima nego Nijemcima. Slicno, mentalitet ljudi u Becu je mnogo blizi Cechama nega Nemcima (osim toga, njihovi preci cesto dosli upravo iz Ceske), itd. Ne vjerujem da u Hrvatskim osnovnim skolima se danas uci da to tako nije (u Austriji, definicija naroda preko jezika i krva se ucila za vrijeme Hitlera, ali to je hvala bogu proslost). Nahabedere (razgovor) 10:45, 19. listopad 2008. (CEST)

Rasprava sa ovim suradnikom je potpuno beskorisna jer je za njega bilo kakvo nacionalno izjašnjavanje nacionalizam. On ne priznaje postojanje naroda možda iz jednog razloga, jer je opterećen politikom koju je vodio Adolf Hitler. Etnogarfija i nacionalna pripadnost, na koju su vjerojatno svi narodi na svijetu ponosni, nema nikakve veze sa nacionalizmom. Možda suradnik želi (zbog hitlerovih zločina) na neki način da iskaže da kao Austrijanac (ja sam švapskog i bunjevačkog porijekla) koliko voli sve narode na svijetu, da ih sve želi obeznacionalizirati, te ih dijeli isključivo na državljane. Ovime ipak radi štetu svim nacionalnim manjinama u svim državama svijeta, jer su te manjine i u najdobrijim državama, izložene isprva jezičnoj i kulturnoj i na kraju potpunoj etničkoj asimilaciji ili gubitku nacionalnog identiteta te sjećanja na svoje pretke i povijest. --Zeljko (razgovor) 13:56, 23. listopad 2008. (CEST)

"rasprava sa ovim suradnikom je potpuno beskorisna": Osnova Wikipedije JESTE rasprava. Ako ne zelis diskutirati, onda ne mozes suraditi na wikipediji.

"on ne priznaje postojanje naroda": ja PRIZNAJEM postojanje naroda, upravo sam tamo gore napisao "austrijski NAROD".

Tako, molim te, umjesto toga da analiziras zbog cega nisam vrijedan da se sa mnom diskutira, odgovori na to sto sam napisao. Uradit cu to jos jednom:

Naravno postoji razlika izmedju germanskih, slavenskih, ... jezika. Ali (to su ljudi u drugim Wikipedijama vec davno diskutirali), samo manjina naroda se definira preko jezika. Ako to bi tako bilo, vecina naroda na svijetu bi uopce ne postojala (ani Švicarski, ani Americki, itd.). Austrijski narod (ja pripadam tom narodu) se oduvijek uglavnom definuje preko Austrijske drzave (ako bismo se definirali preko jezika, bismo bili Nijemci, sto sigurno nismo!). U Austriji su zvanicni jezici Nijemacki, Madarski, Slovenski, Ceski i Hrvatski jezik. Dakle, Austrijanci govore tima jezicima. Sto se tice povezanih etnickih grupa, svako ko Austriju samo malo zna, zna da (na primjer) ljudi u Gradiscu imaju mentalitet koji je mnogo blizi Madjarima nego Nijemcima. Slicno, mentalitet ljudi u Becu je mnogo blizi Cechama nega Nemcima (osim toga, njihovi preci cesto dosli upravo iz Ceske), itd. Ne vjerujem da u Hrvatskim osnovnim skolima se danas uci da to tako nije (u Austriji, definicija naroda preko jezika i krva se ucila za vrijeme Hitlera, ali to je hvala bogu proslost)

Onda izvini, ali promašio si stranicu. Ovo nije stranica o državi Austrija, nego o narodu Austrijancima, (ne o državljanstvu). Znači idi na Austrija. --Zeljko (razgovor) 14:32, 23. listopad 2008. (CEST)

Ne, ja govorim o NARODU, ne o drzavi. Nahabedere (razgovor) 14:03, 25. listopad 2008. (CEST)

Dovoljno mi je ovo [3], kada se poziva na de.wiki, "to nije glupost, pogledaj en-wikipedia ili de-wikipedia, tamo se to sve vec davno diskutiralo".
Znamo kako na de.wiki završavaju protivnici na raspravama, čim se takneš jugoistočne Europe, a pogotovo Hrvatske i Hrvata. Koji argumenti, odmah se protivnike blokira na trajno, protivničke argumente se briše čak i sa stranica za razgovor i onda ona kasta koja je sebi prisvojila isključivo pravo na članke o tim temama kaže "eno, lipo smo se dogovorili".
U RH imamo zastupnike i za nimačku i austrijsku nacionalnu manjinu. Netko se izjašnjava i kao Austrijanac, što ne znači i da je državljanin Republike Austrije. Kubura (razgovor) 14:42, 23. listopad 2008. (CEST)

Tocno, to je sustina: "Netko se IZJASNJAVA i kao Austrijanac". Znaci, nije Austrijanac, zato sto govori Nemacki, ali zato sto se IZJASNJAVA kao Austrijanac. Su ljudi u Becu koji govore Ceski, se izjasnjavaju kao Austrijanci, su ponosni na njihov jezik, i imaju zastitu tog jezika od strane Austrijske drzave. Nahabedere (razgovor) 14:24, 25. listopad 2008. (CEST)

Ha, pa ne želi ih valjda sve pobavarizirati. Sve što zađe tamo, po njemu, automatski postaje Austrijanac. neka to kaže Srbima da su Austrijanci zato što tamo žive. --Zeljko (razgovor) 14:49, 23. listopad 2008. (CEST)

Imam jos pitanje: Kako je to prema vasoj teoriji sa Svicarcima? Oni ne postoje? Neka to njima kazete! Nahabedere (razgovor) 14:24, 25. listopad 2008. (CEST)

OK,meni je jasno da se ti , Nahabedere, kao i većina Austrijanaca dans ne smatraš Nijemcem. U redu, to je tvoje pravo. Ali ako nam misliš prodavati priče kako se tvoji pradjedovi nisu tako izjašnjavali -to možeš zaboraviti. Takve priče ti možeš pričati na stranicama iz domene Istočnog carstva. Kao i te priče o većoj sličnosti sa onima iz Praga nego s onima iz Stuttgarta-možeš ih pričati nekom drugom.--Anto (razgovor) 07:11, 30. listopad 2008. (CET)

"ako nam misliš prodavati priče kako se tvoji pradjedovi nisu tako izjašnjaval": To nikada nisam rekao, NARAVNO u 19. stoljecu se smatrali Nijemcima (govorim o tom dijelu mojih pradjeda koje govorilo Nijemacki, veliko dijelo NE govorilo Nijemacki). Ali taj clanak je clanak o DANASNJEM Austrijskom narodu.

"Kao i te priče o većoj sličnosti sa onima iz Praga nego s onima iz Stuttgarta-možeš ih pričati nekom drugom.": To je odbijanje rasprave. Nije argument. U wikipediji diskutiramo argumentima. Nahabedere (razgovor) 13:14, 30. listopad 2008. (CET)

• Čini se da je sve (pa i Austrijance) obuzela ta manija od 1945 , - distanciranje od svega njemačkog koliko je god moguće!

Ja ne odbijam raspravu. Ja samo se držim činjenica-ili u najgorem slučaju općeprihvaćenog mišljenja-svugdje van njemačkog govornog područja--Anto (razgovor) 12:36, 8. studeni 2008. (CET)

Ako ne odbijas raspravu, onda diskutiraj! O kojim cinjenicama govoris? Nahabedere (razgovor) 12:30, 17. studeni 2008. (CET)

Nema o čemu raspraljati jer pričaš besmislice. Državljanstvo nije isto što i narod nego stanovnici neke države od kojih svaki govori svojim jezikom. Državljanstva nisu nikakve etničke skupine. Ova je posvečena Austrijancima kao narodu, i ono što tebe smeta, oni nisu ništa drugo nego južni Bavarci, a to dokazuje i materinski jezik, bavarski. --Zeljko (razgovor) 13:35, 17. studeni 2008. (CET)

Citat sa en. wiki

»Due to their common history and belonging to the Holy Roman Empire until 1806, German-speaking Austrians were historically regarded as Germans[citation needed], but after the founding of a German national state, the German Empire in 1871, and after the events of World War II and Nazism, this has fallen out of fashion and may be considered offensive.«

MIslim da sve objašnjava. Kao i moju tezu ispod. --Anto (razgovor) 07:16, 19. studeni 2008. (CET)

NARAVNO! To ja potpuno poznata stvar i uopce nista novoga. Danas imamo godinu 2008, i stvari su drugacije. Nahabedere (razgovor) 13:06, 20. studeni 2008. (CET)

Eh, Dobro... Hajde reci sad kojoj to zajedničkoj skupini pripadaju Wolfgang Petritsch (Koruški Slovenac) i Dietrich Mateschitz (Gradišćanski Hrvat) sa Jörgom Haiderom)

ILi drugo:kakvoj to etničkoj skupini mogu pripadati gradonačelnik Londona Boris Johnson (plavokosi bijelac-čisto germanski tip) i Lewis Hamilton (mulat)

Nikakvoj!! --Anto (razgovor) 08:45, 26. studeni 2008. (CET)

To ovisi o tom, da li se izjasnjavaju kao pripadnici iste skupine. Cak Tito i Ante Pavelic se izjasnjavali kao pripadnice iste skupine i Haider i Petritsch su se sigurno blizi nego oni. U Austriji skoro svi koji govore (na primjer) Slovenski se izjasnjavaju (izmedju ostalog) i kao Austrijanci, zato sto pojam "Austrijanac" NE implicira odredjeni jezik. Dalje se izjasnjavaju ili kao "slovenski govoreci" ili kao "Slovenci". To potvrdi i Google, samo trazite pojam "slowenischsprachige Österreicher", tj. "slovenski govoreci Austrijanci". Nahabedere (razgovor) 16:02, 29. studeni 2008. (CET)

Narod , jezik itd.

Dozvolite najprije jedan vic:

»Što je to : Njemačka je , a nije u Njemačkoj? To je Austrija.«

Ovaj vic najbolje odražava predodžbu o Austrijancima u očima Hrvata. A mislim da je takvo mišljenje manje-više važeće u ostatku svijeta di se ne govori njemački.

Nedavno istraživanje [4] švicarskog instituta iGENEA :

 »...gledano po muškoj liniji: samo šest posto Nijemaca, naime, po ocu je germanskog, a deset posto židovskog porijekla. Kod trećine je porijeklo moguće pratiti u istočnoj Europi, a 45 posto ih ima 'keltske gene'«

Dakle , očito ,sve nacije na EU kontinentu koje govore germanske jezike su dominantno keltske (sa genetičke strane) premda govore germanski jezik-jezik nametnut od sjevernih osvajača. Izvorno keltsko stanovnštvo bilo je asimilirano od strane germanskih plemena: Alemana, Sasa,Tirinižana, Bavaraca, Markomana, Franaka itd. Tako danas većina potomaka Kelta ima identitet neke germanske ili romanske nacije (npr. keltska plemena Belgi i Helvećani su danas romanizirani/germanizirana u Belgijance iŠvicarce

O Nijemcima....

Sa utemeljenjem Svetog Rimskog carstva svo njegovo stanovništvo koje je govorilo germanske jezike smatrano je :Nijemcima .U izvorima se spominju i pod malo dručijim imenima (npr. Teutonci-proto-germanska izvedenica jednako kao i riječ Deutsch ). Unutar carstva stanovništvo se izjašnjavalo kao Deutsch,Deitsch,Ditsch, Duitch ili Düütsch (ovisno u kojoj je regiji živilo).Godine 1581. Nizozemci su se osamostalili od SRC ali sui dalje svoj jezik nazivali Nederduitsch-sve do sredine 19.stoljeća kad su ga prozvali nederlands.

Germansko stanovništvo nekadašnjeg SRC (izuzev Beneluksa) sve do 1945 se izjašnjavalo kao Nijemci[5]. tek poslije 1945. pod utjecajem protunjemačkog raspoloženja diljem svijeta svoje regionalno ime Austrijanci postavljaju kao nacionalno.Dio svijeta je na to i nasjeo (npr. Winston Churchill) . Bile su čak i inicijative među Austrijancima da se jezik preimenuje u austrijski ali to je propalo. Ako Austrijanci se ne žele izjašnjavati kao Nijemci njihova stvar. Ali nemojte nam prodavati maglu. --Anto (razgovor) 08:07, 25. listopad 2008. (CEST)

»definicija naroda preko jezika i krva se ucila za vrijeme Hitlera, ali to je hvala bogu proslost«

Samo za podsjetiti:Definicija naroda preko jezika je upravo austrijski izum . TO se pokazalo "zgodnim" načinom za uklanjanje određenih nacionalnih/etničkih manjina (Židovi, Romi i ostali) statističkim metodama. A poslije i npr. Slovenaca u Koruškoj [6]

Jednako kao definiranje nacije preko državljanstva-izum imperijalističkih sila.--Anto (razgovor) 12:05, 25. listopad 2008. (CEST)