Razgovor:Europska migracijska kriza 2015.

Pristup

Ova stranica je strahovito izpolitizirana. Tekst o Madjarskoj i Hrvatskoj je napisan kao optuzba hrvatskoj vladi i bezrezervno zastupa stavove HDZa kako je vlada RH nespremno docekala izbjeglice i pogresno vodila krizu.

U stvarnosti, vlada RH se pokazala sposobnom provesti 170 tisuca izbjeglica u prvih mjesec dana krize bez vecih problema. Za razliku od Orbanom koji se "proslavio" postavnjanjem ograda i maltretiranjem izbjeglica i Republike Slovenije koja ja odbila prijevoz izbjeglica preko svog teritorija, vlada RH trenutno djeluje kao jedina donekle civilizirana snaga u regiji.

Ja sam pokusao svesti dio o hrvatskoj na nekolicinu cinjenica i izbaciti politiziranje. Clanak o madjarskoj je jos uvjek HDZ-ova politicka propaganda a ne clanak za wikipediju.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je 213.143.121.171 (razgovor • doprinosi) 15. listopada 2015. u 00:48‎

Poštovani, uklonio sam vaše uređivanje jer ne mislim da je korektno brisanje teksta potkrijepljenog valjanim izvorima. Mogu se složiti s vama da je sadašnja inačica članaka prilično kritična prema sadašnjoj Vladi, vi slobodno pokušajte navesti što je Vlada učinila prije nego što su migranti počeli dolaziti, kako se pripremila za dolazak odnosno prolazak 100-200 tisuća ljudi kroz Hrvatsku. Siguran sam da je Vlada g. Milanovića nešto učinila, vodila razgovore i dogovore s vladama susjednih država i s europskim i svjetskim institucijama koje se brinu za migrante.

Dakle, dopunite članak odgovarajućim informacijama, molim ne brišite postojeće informacije osim ako možete dokazati da su netočne. Hvala na razumijevanju! SpeedyGonsales 01:34, 15. listopada 2015. (CEST)

direktno.hr je valjan izvor?! Budimo ozbiljni, ovakav članak nije održiv na Wikiipediji. Migrantska kriza ima malo veće značenje od predizborne kampanje u Hrvatskoj.--MAN_USK ^recider 17:32, 15. listopada 2015. (CEST)

Kao i nedavno s jednim vrlim suradnikom - ne bih se složio. Nije bitan direktno.hr već potpisnik članka. Koliko vidim jedan od članaka s direktno.hr je citirao Večernji, koji bi trebao biti valjan izvor, zar ne? Ovo nema veze s ovim člankom već uopće o navođenju izvora.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 17:50, 15. listopada 2015. (CEST)

Maknuo sam predložak stil jer je postavljen bez valjanog obrazloženja. Dio članka je kritičan prema hrvatskoj vladi, ali to ne znači da je tema prikazana jednostrano, nego samo da je jedna strana u migracijskoj krizi dobila malo po prstima a ta ista strana nije dobila argumentiranu obranu nego anonimnog vandala i admina koji lijepi predloške bez valjanog opravdanja.

Ne ću brisati pa vraćati predložak jednostrano, još ću malo razmisliti ali ne vidim pravi smisao tom predlošku. Kritika portala kao izvora je bespredmetna, onome što je MaGa napisao nemam što dodati. Molim kolegu ako ima nešto konkretnije za napisati neka se izjasni, jer kako je sada ni ovaj drugi predložak nije postavljen s valjanim razlogom. SpeedyGonsales 20:06, 15. listopada 2015. (CEST)

Uštedio sam ti trud. Mislim, o čemu raspravljati? Stil s zločestim i dobrom policajcima u redu, rasistički vicevi također, direktno.hr je valjan izvor, besmislene rečenice su isto OK, zapravo čitav članak o migrantima koji ne govori o migrantima je super. Zbilja nema razloga, sve je odlično.

I još nešto, molim te, ovako javno, da prestaneš sa tim insinuacijama. Stvarno više nema smisla.--MAN_USK ^recider 21:30, 15. listopada 2015. (CEST)

Ono o čemu se može pričati je ono o čemu se može pričati. Ali ovakvo lupetanje je besmisleno: direktno.hr je valjan izvor, besmislene rečenice su isto OK, zapravo čitav članak o migrantima koji ne govori o migrantima je super. Na temelju čega vi odričete nekom hrvatskom portalu s vijestima da bude izvor? MaGa je dobro napisao, tu se radi očito o nečemu drugom, a ne argumentima. A to potvrđuje dio rečenice: čitav članak o migrantima koji ne govori o migrantima je super. Što bi vi? Da u članku piše samo koliko je migranata kada ušlo u koju državu? Pa pogledajte članak na drugim wikipedijama i vidjet ćete da se svuda piše ne samo o migrantima, nego i o reakcijama država na ono što se događa.

Vidio sam jučer šaraj malo i mislio sam to obrisati. Vic iz koga dolazi taj izraz je rasistički, to nije tajna. Ali ako Milanović može poručivati srbijanskom premijeru šaraj malo brate, moram razmisliti, možda to može stajati i u našem članku. Ako ništa drugo, kao ilustracija službenog odnosa Milanovićeve Vlade prema Srbiji. Šarajte malo, braćo.

Ne mislim da to treba biti u članku o Milanovićevoj Vladi ili Zoranu Milanoviću, ali u članku o migracijskoj krizi? Ponavljam, moram razmisliti, nisam kao neki da lupetam na prvu. SpeedyGonsales 21:49, 15. listopada 2015. (CEST)

Ovaj članak je krajnje pristran, navode se samo negativnosti rada Hrvatske Vlade, uopće se nespominju dobri potezi i dobra namjera da se pomogne migrantima. Namjera je bila dobra al ovakav priljev u prvim danima nije bio očekivan treba se navesti poteškoće i pogreške, kasnije se pristupilo drugim planovima koju fukciniraju. U Hrvatskoj za razliku od Srbije i Makedonije gdje na njima zarađuju milijune, imaju besplatan prijevoz i hranu ni lipe ne moraju potrošiti. Članak kao da je napisala mladež jedne stranke. Što je s prozivanjem Angele Merkel od strane Grabar-Kitarović a tek njeno olajavanje Hrvatske s Nikolića, ono i s crnim vragom protiv legitimno izabrane Hrvatska vlasti stvarno nisko. Mađarsko postavljanje ograde, koje sliči ograđivanju od barbara je pozitivno a kritiziranje ograde je loše. Mađarsko ponašanje je krititiralo niz Vlada pa tako i naša saveznica Njemačka --Šokac ℗ 21:28, 17. listopada 2015. (CEST)

Dragi kolega, ako se navode negativnosti rada vlade jedne države od njih 20-ak kroz koliko migranti prolaze, to ne znači da je članak pristran, nego to prije znači da je članak nedovršen. Ako vam nešto fali, ne budite lijeni nego dodajte sami! Bahato je čak i od administratora samo doći i lijepiti predloške na članak od 25 kilobajta bez pravoga razloga. A ovo i s crnim vragom protiv legitimno izabrane Hrvatska vlasti stvarno nisko ne nalazim u članku. Na što ste mislili s time? SpeedyGonsales 21:56, 17. listopada 2015. (CEST)

Za ove predloške što sam stavio itekako ima razloga, članak je pristran. Došao sam zato što sam vidio u kakvom je stanju članak a neragira se na to, bode u oči pristranost. Nadopuni članak da bude nepristran, jer je to osporeno na stranici za razgovor. Ovo s crnim vragom je samo povezivanje s onim što nema u članku a to je da se presjednica složila s Nikolićem da je Hrvatska kriva za krizi u odnosima između dvije zemlje. S Nikolićem se složiti...--Šokac ℗ 22:14, 17. listopada 2015. (CEST)

Dvije stvari, prvo - ovo s Nikolićem nema nikakve veze s ovim člankom, pa ne znam što to uopće spominjete. Ne volite Kolindu? Volite Milanovića? To je vaše pravo, ali to ne smije utjecati na vaš rad na Wikipediji.

Drugo, gore sam IP-u napisao: vi slobodno pokušajte navesti što je Vlada učinila prije nego što su migranti počeli dolaziti, kako se pripremila za dolazak odnosno prolazak 100-200 tisuća ljudi kroz Hrvatsku. Siguran sam da je Vlada g. Milanovića nešto učinila, vodila razgovore i dogovore s vladama susjednih država i s europskim i svjetskim institucijama koje se brinu za migrante. Ako tih dobrih poteza i dobrih namjera da se pomogne migrantima u vijestima baš i nema, kako pisati o onome čega nema? Zato sam napisao: Ako vam nešto fali, ne budite lijeni nego dodajte sami! Jer kritika na rad Vlade ima gdje se god okreneš, svi ih pljuju, a lijepih ocjena se baš i ne može pročitati. Onaj tko misli da je neki odlomak u članku pristran, taj valjda ima informacije zašto je dotični odlomak pristran pa može ispraviti i dopuniti što ne valja. Ja ne mogu jer ne znam kako se Vlada pripremila za krizu s migrantima. Čuo sam na radiju o nekakvim varijantama A, B i C, ali to nije priprema. Jer što kad se granice Njemačke, Slovenije i Mađarske zatvore? To građani pitaju već mjesec dana a odgovora nema. Čitam i Večernji i Jutarnji i direktno.hr, i nigdje nisam vidio odgovor premijera na pitanje što kad se granice Njemačke, Slovenije i Mađarske zatvore? Ponavljam, dio članka je kritičan prema hrvatskoj vladi, ali to ne znači da je tema prikazana jednostrano. Ako vam nešto fali, ne budite lijeni nego dodajte sami i nemojte lijepiti predloške bez logike i razmišljanja! Hvala na razumijevanju! SpeedyGonsales 23:14, 17. listopada 2015. (CEST)

Kritika izvora

• http://www.vecernji.hr/isprika-vecernjeg-lista-citateljima-1031236

»U tiskanom i internetskom izdanju Večernjeg lista danas, 17.10.2015., objavljena je vijest pod naslovom Stockholm gori: Imigranti zapalili stotine automobila. Ispričavamo se švedskom veleposlanstvu i našim čitateljima jer je u procesu proizvodnje došlo do pogreške zbog koje nije bilo uobičajene provjere vjerodostojnosti izvora ove vijesti.«

(Uredništvo Večernjeg lista)

Toliko o vjerodostojnosti tradicionalnih izvora informacija odnosno "velikih" dnevnih novina i nevjerodostojnosti ostalih.

Zanimljivo je sljedeće:

• http://www.vecernji.hr/svijet/stockholm-gori-imigranti-zapalili-stotine-automobila-1031098 - daje 404 Tražena stranica nije pronađena.
  • Naime, isprika se nalazi na posebnoj stranici koju ne vidim na prvoj stranici na portalu Večernjaka. Ako ju netko vidi na prvoj stranici, molim neka mi kaže gdje se obavijest nalazi.

• http://direktno.hr/en/2014/svijet/27916/Stockholm-gori-Imigranti-zapalili-stotine-automobila.htm - daje izvornu vijest, gornju obavijest Večernjaka i:

»Direktno.hr prenio je ovu vijest u dobroj vjeri, pa se i mi ispričavamo čitateljima.«

(Direktno.hr)

Meni je profesionalnije kad stranica koja je donijela vijest i dalje postoji, i na njoj se nalazi isprika. Postoji li izvorna vijest ili ne manje je bitno. Ovo je primjer da nema portala kome se može 100 % vjerovati, a direktno.hr se ovdje pokazao profesionalniji od Večernjaka, koji inače često čitam i nemam namjeru prestati zbog ovoga. Ali mislim da bi od pristupa portala direktno.hr mogli nešto naučiti - isprika se objavljuje obvezno tamo gdje je pogrješka nastala, a po volji može i na posebnoj stranici.

Ne mislim više pričati o vjerodostojnosti naših portala, jer ovo je onima koji kritiziraju "male portale" dovoljna lekcija. SpeedyGonsales 20:39, 17. listopada 2015. (CEST)

njemačka, zemlje podrijetla imigranata, sastav imigranata

Ovdi se uopće ne spominje Njemačka npr- da je Angela Merkel izrijekom povlala dva milijuna tamo. Da sju većina njih mlađi muškarci iak osu mediji prikazivali žene i dicu. Da dosta njih nema nikakve dokumente kojima mogu dokazati svoj identitet. dA često lažu o o podrijetlu. Novogodišnje "taharušanje" po njemačkoj

• http://www.glas-slavonije.hr/377181/1/Sirijac-trazio-azil-ali-bez-kceri
• https://en.wikipedia.org/wiki/2015%E2%80%9316_New_Year%27s_Eve_sexual_assaults_in_Germany

      Anto (razgovor) 09:41, 15. veljače 2020. (CET)