Razgovor Wikipedija:Zahtjev za mišljenje administratora/Spor BlackArrowa i Imbehinda

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!

---

---

Ne znan kakav povlašteni status ima Imbehind kad za svoje postupke prolazi lišo i toliko mu se gleda kroz prste. Nakon što je pet administratora ustvrdilo da se neprimjereno i nedolično ponaša i izražava, on i dalje tupi o nekakvim samo njemu shvatljivim sferama i situacijama. Čak i kontrira s "nije tako nego je ovako" i mudruje je li "tri puta" ili "dva puta", je li "sad" ili "dosad". Ne zna stati i prihvatiti odluku da nešto nije prihvatljivo. Zamislite samo da san ja, @Maestro, @Neptune, @Lasta, @Ivi104, @Koreanovsky ili neki drugi suradnik ponašali i izražavali ovako nakon žutog kartona (što je svojevrsno posljednje upozorenje) i nekoliko dodatnih upozorenja. Pa mogli bi samo s IP-a pisati ispriku. I onda se još Zahtjev za mišljenje administratora mora zaključati da se on ne bi raspravlja s administratorima. Na stranici di samo administratori iznose mišljenje. Pa halo. Ne traži se nikakva blokada, al što činiti kad suradnik ne uviđa grešku i stalno je ponavlja? Nisan pobornik da blokada bude kazna prije prevencije, al zašto je izostala reakcija kad je tribalo prevenirati? I što kad to izostane, a suradnik ne odustaje? Svaka čast za konstruktivan dio doprinosa, al granica uljudnosti, pristojnosti i dobrog ukusa se triba znati. BlackArrow (razgovor) 02:04, 14. siječnja 2021. (CET)

Nitko nije i neće biti povlašten. Ono što se u zadnje vrijeme mijenja je politika blokiranja, koja je blaža i usmjerena na prevenciju, a ne na kažnjavanje. Već je bilo nekoliko situacija gdje su suradnicima blokiran samo pristup kafiću, a prije par mjeseci bi bili dobili opći blok. --Lasta 08:19, 14. siječnja 2021. (CET)

---

Zamolija bi @Maestra, @Neptunea, @Lastu, @Ivija, @Koreanovskyja ili nekog drugog administratora da nadopuni Zahtjev.

Naime, nakon što je pet administratora ustvrdilo da se neprimjereno i nedolično ponaša i izražava, i da mu je ovo zadnji-zadnji prijestup prije blokade, suradnik je nastavija s istim nakon čega je blokiran na dva tjedna. Nakon opsežnog navlačenja na stranicama za razgovor, administrator ukida blokadu nakon samo 9 sati, ne iz razloga što je suradnika neopravdano blokirao nego zato jer ga je suradnik toliko umorio da je jednostavno popustio (vidljivo u povijesti izmjena Zahtjeva). Tija bi izraziti neslaganje s povlačenjem blokade iz jedinog razloga što suradnik ništa nije naučio iz dosadašnjih naputaka i uporno nastavlja po svom. To se primijeti po nepromijenjenom ponašanju, a najviše vidi komentarom: "Srećom, već sam jasno i eksplicitno rekao što točno mislim o njemu pa me "ne svrbi okidač". 😊", pri čemu misli na dotadašnje osobne napade i zapravo se ponosi time kako je proša nekažnjeno. Zašto kažen da se ponosi? Zato jer je napisa:

• "srećom" i "već" – želi reći upravo to da je prošlo nekažnjeno
• "jasno i eksplicitno" – naglašava da je to rečeno nedvosmisleno, smišljeno i svjesno te uopće ne uviđa problem u tome iako mu je nebrojeno puta ukazano kako se to neće tolerirati
• "😊" – emotikon kojim izražava zadovoljstvo rečenim i postignutim

Isto tako, uklanja sadržaj sa stranice za razgovor, koje samo po sebi predstavlja prekršaj, uz komentar: "brisanje toksičnog smeća". Ne znan odnosi li se to direktno na mene ka osobu, što je izraziti nedvosmisleni osobni napad, ili na sadržaj poruke, koji nije okarakteriziran ka vandalizam jer to niti nije te shodno tome također predstavlja osobni napad. Nažalost, do te razine je došlo da one "manje" uvrede više ni ne brojim, kao što su konstantno nazivanje toksičnim, "provokator", nazivanje suradnika koji se ne slažu s njim "narodom" pod navodnicima (dakle, praktički neljudima ili nečovjekom), "idi znaš već gdje" i mnoge druge. Nažalost je očito da suradnik i dalje ne vidi problem u svom ponašanju, a i sâm administratoru (valjda kako bi pojača svoj argument i razoruža sugovornika) kaže: "Inače, nije grijeh napraviti grešku, ali jest ustrajati u istoj kad ti netko argumentira da si u krivu. A ti i dalje nastavi..." Zanimljivo je kako ima hrabrosti to reći administratoru, a to isto radi nakon što mu je pet administratora i ostalih suradnika ukazalo na njegove osobne napade. Naprosto je fascinantno kako ovakvo ponašanje prolazi nekažnjeno i kako se to uopće dopušta nekom suradniku. Toliko da smo postali taoci njegovog ponašanja i izričaja jer, dok krene objašnjavati na dugo i široko, svi zaobilaze baviti se s tim. Čak i kad mu je Lasta najfriškije (nakon što su već i drugi administratori) mirno napisa kako funkcioniraju neke stvari, suradnik je napisa skoro 3 puta više teksta o tome kako se ne slaže s tim. Prešućivanjem svega ovoga i povlačenjem blokade praktički se odobrava ovakvo ponašanje iako su prekršene ne samo kultura, pristojnost i 3RR navedene u opisu blokade, nego i osobni napadi, daleko bitnija stavka. Ne vidin da se djeluje preventivno i zaštićuje suradnike kojima su upućeni napadi. BlackArrow (razgovor) 17:55, 27. siječnja 2021. (CET)

S obzirom da sam, kao administrator koji je blokirao Imbehinda, optužen da djelujem kao i kabala, odlučio sam se za drugi pristup: razgovarao sam sa suradnikom, i nakon puno potrošenih živaca, došli smo do koncenzusa: on će povući svoje zahtjeve za mišljenja admina protiv tebe, ispravit će svoje ponašanje, i više ga neće ponavljati (sažeto ovdje). Olakotna okolnost jest što se takva komunikacija dogodila na Discordu, no @Kanikosen može potvrditi moje riječi jer je velikodušno pristao biti medijator u našoj komunikaciji.

Odlučio sam prihvatiti njegovo obećanje i povući dopunu ZzMA u dobroj vjeri. Ako suradnik nije napravio neki novi incident od postizanja našeg dogovora, ne vidim zašto ponovno otvarati ovaj slučaj. Ako suradnik ponovno pristupi prijašnjem načinu komunikacije, bit će blokiran, ali ako se drži svoje riječi, ne bih inzistirao na ovom Zahtjevu ni na sankcijama - rehabilitacija je uvijek efektivnija od restrikcije i kazne.

Izgubili smo malo više vremena i živaca, ali vjerujem da je ovo važan korak koji predstavlja stvarnu promjenu i napredak od dosadašnjeg (kabalskog) načina rada - prvo pucaj, pa ne moraš nikad postavljati pitanja. Ivi104 (razgovor) 20:05, 27. siječnja 2021. (CET)

Mogu potvrditi, sada je sve do Imbehinda. Njegova djela budu govorila za njega. Kanikosen (SZR) 20:11, 27. siječnja 2021. (CET)

Ja ću se svojeg dijela pridržavati točno onako kako je dogovoreno. Međutim, to mora raditi i druga strana (a pri tom mislim na Ivija, a ne na BlackArrowa, da ne bude zabune). Dakle, nije "sve" do mene. Osim toga, ovaj ZzMA ne može vječno biti otvoren u očekivanju nekakve fantomske dopune. Tražim da ga se zatvori i arhivira sukladno dosadašnjoj praksi kao i ovu SZR (koliko je neobično da se o ZzMA raspravlja na SZR govori i to da je ovo prvi put, a stranica postoji valjda već desetljećima).  Imbe  hind 💊 00:12, 28. siječnja 2021. (CET)

Nisan spominja nikakvo obećanje upravo zato jer se dogodilo van Wikipedije. Kad su se spomenuli njegovi komentari upućeni prema meni, koji su daleko teži od iznad navedenih (vidljivo u povijesti izmjena Zahtjeva), Imbehind se pobunija da to nije u redu jer se događalo izvan Wikipedije – zašto bi sad tribali prihvatiti obećanje koje se rečeno van Wikipedije? Druga je stvar to što se ovo dogodilo nakon blokade i nevezano direktno za nju – blokiran je zbog situacije oko "šlampavosti", a ovo iznad je nastupilo neovisno i nakon toga (očito je da tih epizoda ima i previše da bi se tretiralo ka "korak" u stvarnu promjenu, previše "koraka" se tu toleriralo). Nadalje, suradnici ne moraju meni "praviti uslugu" povlačenjem zahtjeva. Povukli su zahtjeve jer su svjesni da nemaju ništa i da bi se time umanjila težina počinjenog, kompenzirali jedno za drugo. Slobodno ih mogu vratiti što se mene tiče. Isto tako, uputija san pitanje na koje nisan dobija odgovor, a isto san suradniku da priliku da se ispriča kako ne bi nastavljali ovu trakavicu, što se nije dogodilo. Da se suradnik javno ispriča, ne bi nadopunjava Zahtjev. Istina je da smo izgubili puno vrimena i živaca, al to je većim dijelom zbog nedjelovanja i imanja jasnog stava prema ovakvom ponašanju. Ako je već prosuto toliko teksta da se uvjeri sve nas da smo budale, a jedini Imbehind ispravan, zdrav razum mi ne dopušta olako prići priko toga, ponajviše zato što je sve to izrečeno na moj račun. Ako se ostali administratori slože da je ovo najbolje rješenje, prihvatit ću, al neka se evidentira da se ne slažen da ovaj presedan tolikih osobnih napada i izigravanja pravila toliko puta ostane nesankcioniran. BlackArrow (razgovor) 20:42, 27. siječnja 2021. (CET)

Da razjasnimo, o kakvom dogovoru tj. trgovini tu govorimo? "Ja ću povući svoje zahtjeve na NPA, a od tebe tražim da zatvoriš ZzMA"? On tu još traži. Halo? Radi se o konstantnim osobnim napadima nakon kojih suradnik trgovanjem želi isposlovati još jednu aboliciju. Znači, vi ste se dogovorili, a osobni napadi što su ostali visiti u zraku, ko šiša? Pa o čemu mi tu pričamo? Ponovit ću da ne vidin da se djeluje preventivno i zaštićuje suradnike kojima su upućeni napadi. BlackArrow (razgovor) 01:00, 28. siječnja 2021. (CET)

OK, odgovorit ću ti. Dio dogovora nije da Ivi zatvori ovaj ZzMA. To sad tražim jer nema smisla da ostaje otvoren vječno, niti to može ostati vječno. Najvažnije je to da sam se obvezao da ubuduće na tvoje eventualne poruke koje mene budu uzrujavale više neću direktno odgovarati tj. neću koristiti vulgarizme ili osobne napade, već ću ih ignorirati pa bi time naš međusobni problem trebao biti dugoročno riješen. Ispriku sam ti već uputio za ono što je Ivi prenio sa privatnog chata jer to ne mislim o tebi, a što se tiče izrečenog vulgarizma i za to ti se ispričavam (što sam već i prije spomenuo, ali čini se nisi registrirao) mada isprike nisu dio dogovora nego moja dobra volja.  Imbe  hind 💊 01:34, 28. siječnja 2021. (CET)

@BlackArrow, blokovi trebaju biti u cilju prevencije, a ne kažnjavanja. Ako je problem riješen bez bloka, uz obećanje da se neke stvari neće ponoviti, onda je riješen. Nema smisla da sad netko sa strane, nebitno je li uključen u sukob ili je bio oštećen, opet čačka po tome, traži isprike i slično, jer Wikipedija nije bojište. Ako se pokaže da Imbehind nije razumio dogovor, tek onda možemo pričati o daljnjim koracima. Do tada, molim vas sve skupa, uhvatite se nekog konstruktivnijeg posla. --Lasta 10:46, 28. siječnja 2021. (CET)

Slažem se s kolegom @Lastom, a i ostali su kolege administratori već ranije izrazili svoja mišljenja o sukobu suradnika @BlackArrowa i @Imbehinda: s obzirom na sve izrečeno i obećano, ovaj ću ZzMA i pripadajuću SZR arhivirati. Ako obećanja budu prekršena, uslijedit će odgovarajuće sankcije. Maestro Ivanković 19:38, 28. siječnja 2021. (CET)

---

---

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!