Razgovor o kategoriji:Zaštićeno kulturno dobro

Nazivi članaka o građevinama

Predlažem da se nazivi članaka o građevinama odabiru po uzoru na članke o crkvama, vidi nazive Kategorija:Zaštićeno kulturno dobro, npr. Crkva sv. Ante u Krstaticama, a ne sa imenom naselja u zagradama. --Suradnik A10 (razgovor) 12:00, 17. srpnja 2020. (CEST)

Meni izgleda da bi bilo bolje da bude u zagradama.

Koliko vidim, nisu ni crkve unificirane, ali...

Zna biti riječ o manjim naseljima, koji onda prolaze kroz padeže.

Npr. https://hr.wikipedia.org/wiki/Tradicijska_oku%C4%87nica_(Pre%C4%8Dec) Tradicijska okućnica u Prečcu ili Tradicijska okućnica (Prečec). Drugo mi se čini smislenijim.

Ako postoji već prijašnji dogovor, ili ako je većina ljudi za uklanjanje zagrada, pisat ću nove članke bez zagrada... --Čeha (razgovor) 14:56, 17. srpnja 2020. (CEST)

Zagrade obično znače da postoji stranica bez te zagrade i da je tamo razdvojba. U nekim situacijama, zagrade baš loše zvuče, npr., izmišljeni primjer, "Kuća (ime sela)". Da vidimo što misle drugi. --Suradnik A10 (razgovor) 21:22, 17. srpnja 2020. (CEST)

"Crkva sv. Ante u Krstaticama" ili "crkva sv. Ante (Krstatice)", mogu oba oblika. Kubura (razgovor) 22:16, 17. srpnja 2020. (CEST)

Razvrstavanje

Bi li mogli malo razvrstati ove članke u nove kategorije, ima ih preko 900. Uz to, naslov kategorije "Zaštićeno kulturno dobro" ne odražava činjenicu da se radi o pojmovima vezanim za Hrvatsku, pa bi možda i to treba promijeniti. --Mosorska gušterica (razgovor) 10:11, 27. srpnja 2020. (CEST)

Možda bi, za početak mogli crkve i kapelice, sve što spada u "sakralna graditeljska baština", svrstati u Kategorija:Hrvatska sakralna graditeljska baština? --Mosorska gušterica (razgovor) 11:23, 27. srpnja 2020. (CEST)

Hrvatska sakralna graditeljska baština nije loše, ali označava i Hrvate i Hrvatsku. Stoga bi bolje bilo "Sakralna graditeljska baština u Hrvatskoj". Naime, recimo da je crkva podignuta za vrijeme Banovine Hrvatske na teritoriju izvan današnje RH. To je hrvatska sakralna baština, ali nije u Hrvatskoj.

Što se tiče kulturnih dobara, tu možemo napraviti kategoriju "zaštićeno kulturno dobro u Hrvatskoj".

Ne bih žurio sa zemljopisnim odrednicama jer moramo biti sigurni da je i drugdje jednako nazivlje. Kubura (razgovor) 02:34, 28. srpnja 2020. (CEST)

@Argo Navis može li se razdjeliti po županijama?

Čini mi se da je Kubura išao raditi za Splitsko-dalmatinsku stranicu za svaki objekt u toj staroj verziji registra. --Zblace (razgovor) 23:44, 1. svibnja 2021. (CEST)

Na temelju ovog pitanja, a i nekih prijašnjih rasprava, napravio sam ovako:

Podjela po županijama, za sada samo Zaštićena kulturna dobra u Splitsko-dalmatinskoj županiji‎, pa kome i kada zatreba, neka stvori i ostale

Podjela po vrsti, na temelju opcija pretrage na registar.kulturnadobra.hr - vidi podkategorije od Kategorija:Zaštićena kulturna dobra Republike Hrvatske (2 nivoa kategorija).

Sve članke se sada može svrstati u pravu kategoriju, ali bi iskoristio priliku da se usput srede i reference.

Važno - u članku Zgrada Zavičajnog muzeja u Imotskom sam unutar reference sam dodao predložak {{kulturnadobra}}. Molim vas da ne mičete članke iz Kategorija:Zaštićeno kulturno dobro u podkategorije bez da dodate i predložak:kulturnadobra koji stvara direktnu poveznicu na stranicu, a ne na pretragu kao stare poveznice. --Argo Navis (razgovor) 10:43, 3. svibnja 2021. (CEST)

@Argo Navis super - hvala!

Vidim da si stavio u Kategorija:Zaštićena_kulturna_dobra_u_Splitsko-dalmatinskoj_županiji

Bastion_Cornaro_u_Splitu a nisi Zgrada_Galerije_umjetnina_Split iako su zajedno zaštićeni...previd ili nešto drugo? --Zblace (razgovor) 07:12, 4. svibnja 2021. (CEST)

@Zblace, polako prebacujem članke tek kad sam siguran da sam sredio i ostale stvari u članku. Ako pogledaš malo bolje, vidjet ćeš da to piše boldano 2 komentara poviše :). I molim ostale da rade tako. Stara kategorija (Zaštićeno kulturno dobro)) je nešto kao to-do lista. --Argo Navis (razgovor) 08:49, 4. svibnja 2021. (CEST)

@Argo Navis OK - nisi gotov...btw - može li se u Zaštićeno kulturno dobro utaknuti abecedni index kao (pod)meni navigacije - da je malo brže i lakše doći do ne-početnih slova? :-) --Zblace (razgovor) 08:57, 4. svibnja 2021. (CEST)

Sređivanje članaka u ovoj kategoriji

Stvari koje radim u svim člancima:

• Postavljam referencu oblika <ref name="kulturnadobra">{{kulturnadobra|Z-7058}}</ref> pri čemu je Z-7058 oznaka dobra koja se može naći na dnu članka u poglavlju "Zaštita", a mičem sve ostale reference na Ministrastvo kulture (nekad ih je stavljamo više jer se adresa MK mijenjala)
• Mičem iz uvoda da se radi o zaštićenom kulturnom dobru, sve piše u poglavlju "Zaštita"
• Sređujem wikipoveznice i radim ostale sitne popravke
• Dodajem sliku ako je ima na commonsima
• Kategoriziram (opisano u prethodnom poglavlju)

Ako će netko pomoći, može, samo molim vas pokušajte kategorije ostaviti za kraj jer Kategorija:Zaštićeno kulturno dobro služi kao popis članaka koji još nisu sređeni. Dakle, kategorije mijenjajte samo ako je sve ostalo riješeno. --Argo Navis (razgovor) 08:55, 4. svibnja 2021. (CEST)

Hvala Argo Navis! Mislim da jeste...samo dvije manje opaske:

Nisam sklon micanju svega oko kulturnog dobra, jer je izvor i nomenklatura iz tog registra (recimo lokalni stanovnici 'ruralnih cjelina' sigurno ne zovu svoje selo 'ruralna (nam) cjelina'), pa mislim da treba uvrstiti i to i lokalni toponim + uvriježeno kolokvijalno ime lokacije, kao recimo Ruralna cjelina Podaca, za koju mislim da treba imati i preusmjerenje sa Gornja Podaca i Podaca selo...

Nadalje čini mi se da se kulturno-povijesna cjelina piše na sve moguće načine svugdje (sa crticom i/ili razmakom), ali sam skloniji ovdje doslovno kopirati iz registra 'kulturnopovijesna', pa iako mi osobno nije najNajNAJ, da je bar jednobrazno s registrom. --Zblace (razgovor) 08:53, 5. svibnja 2021. (CEST)

Ažuriranje poveznica na registar

Prošao sam s RoboTom kroz većinu članaka o kulturnim dobrima RH mijenjajući u referencijama istrunule poveznice predloškom {{Kulturnadobra}}. Radilo se o poveznicama tipa https://www.min-kulture.hr/default.aspx?id=6212&kdId=407843377 ili onima koje nisu vodile na predmetno dobro nego samo na tražilicu. Predložak je proširen tako da prikazuje naziv dobra koji je naveden u Registru. Za neka dobra nije pronađen naziv zbog nekoliko razloga:

• Robot u wikitekstu nije prepoznao registarski broj dobra (Z-xxxx, P-xxxx, RST-xxxx-xxxx, ...) ili ih je našao više od jednoga
• Registarski broj iz wikiteksta robot nije pronašao na popisu 6400 dobara iz tražilice registra
  1. ili zato što reg. broj. u wikitekstu nije točno napisan (neke sam ručno popravio, ali ne mogu tvrditi da sam vidio sve netočnosti u više od 1500 članaka)
  2. ili zato što dobro više nije u registru.

O potonjem slučaju pitao sam Ministarstvo pa su mi za nekoliko (mojih) primjera dali sljedeća objašnjenja — dobro ilustriraju probleme:

Mirine u Živogošću

Arheološki lokalitet Mirine u uvali Dole u Živogošću bio je upisan u Registar kulturnih dobara RH pod brojem P-4703. Radilo se o preventivnoj, a ne trajnoj zaštiti te je preventivna zaštita istekla 10.12.2019. godine.

Muzej grada Trogira

Pod brojem Z-4517 u Registar kulturnih dobara RH bila je upisana muzejska građa Muzeja grada Trogira. Izmjenama Zakona o zaštiti i očuvanju kulturnih dobara (NN90/18) članak 98 kaže da postupak utvrđivanja svojstva kulturnoga dobra za muzejsku građu i muzejsku dokumentaciju provodi javni muzej te upisom u inventarnu knjigu javnog muzeja muzejska građa i muzejska dokumentacija stječu status kulturnoga dobra.

Gradina (arheološko nalazište, Jelsa)

Arheološko nalazište Gradina u Jelsi bilo je upisano u Registar pod brojem Z-6746 no rješenje je poništeno stoga predmetno nalazište više nije upisano u Registar.

Crkva Krista Kralja u Selcima

Crkva Krista Kralja u Selcima bila je upisana u Registar pod brojem RST-1527 no utvrđeno je da Rješenje kojim je predmetna crkva bila upisana u Registar nikada nije bilo doneseno, stoga je za tu crkvu donijeta preventivna zaštita i crkva je upisana u Registar pod brojem P-6445, koja je na snazi do 14.10.2024.

Još mi je odgovoreno da su u Registru kulturnih dobara na Z i P listu sada upisana 9062 kulturna dobra.

Skrivena Kategorija:Nije u registru kulturnih dobara prati dobra za koja u predlošku {{Kulturnadobra}} nije naveden naziv dobra (kakav je u registru!). Ako naiđete na dobro koje možda jest u registru, molim dodajte (barem) parametar naziv=…. Robot bi mogao još dosta toga odraditi (dodati kategoriju "dobra po županijama", neke podatke u infookvirima), ne znam međutim koliko je interes za ove članke i ima li smisla trošiti vrijeme na to. Primijetio sam da na vrlo mali broj njih vode poveznice iz drugih članaka, što ih čini poprilično "nepronalažljivima". PonoRoboT (razgovor) 15:31, 24. listopada 2022. (CEST)

Interes postoji, ja sam dodavao infookvire i {{Kulturnadobra}} (ja sam ga i napravio zbog mrtvih likova koje gore spominješ). Čak sam i ciljano fotografirao te objekte. Imam plan i dalje raditi na tome. ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 21:42, 3. studenoga 2022. (CET)

E tebe sam čekao, @Argo Navis ;) Zaboravio sam na ovu diskusiju dok nisam primijetio da mi je netko "ukrao" ime za predložak {{Kulturnadobra}}. Poslije sam vidio da postoje i ovi popisi, pretpostavljam u nekom trenutku generirani po stanju u wikipediji, i da je većina od tih puno tisuća spomenika dodanih na hrwiki iz SD županije. Možda je ipak trebalo šarati po županijama i unositi samo značajnije spomenike (ne baš svaku Zgradu-ovu-onu)... ali dobro, slobodu (je) svatko koristi(o) kako mu drago. Uglavnom... poveznice opet rade, dodao sam ih i u spomenute wiki-voli popise, a što još robotom raditi možemo se dogovoriti. Za članke/dobra koji postoje u hrwiki ja imam (mislim dosta dobro) mapiranje "naslov članka"-"registarski broj", nisam samo još uspio posrkati tekst s kulturnadobra.hr jer su dečki i dečkice tamo odlučili generirati stranice javascriptom, ili kako već. pon_or (razgovor) 22:04, 3. studenoga 2022. (CET)