Wikipedija:Kafić/Njemačka Wikipedija

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!

Objektivnost Wikipedije na njemačkom jeziku ili diskriminacija

Podrobniji članci o temama: Wikipedija:Kafić/Njemačka Wikipedija/Popis nepravilnosti na njemačkoj wikipediji i Popis nepravilnosti na njemačkoj wikipediji

Istina je, i Rudolf Horvat je prema njihovim razmišljanjima jugoslaven (objašnjenja su ovdje) pravilo na kojeg se pozivaju Wikipedia:WikiProjekt Südosteuropa/Nationalitäten postavio je IP!. S obzirom da niti jedan administrator nije opomenuo suradnika Fossu nakon moje pritužbe administratorima na njegovu grubu tvrdnju meni kako govorim srpskohrvatski, mogu samo pretpostaviti da se neki ograđuju od "pitanja Balkana" ili zatvaraju oči, o nepravednom blokiranju našeg suradnika Flopyja i ostalih koji su se usudili nešto promijeniti da i ne govorim. Predlažem da otvorimo podstranicu gdje bi mogli svi suradnici koji su imali negativna iskustva na Wikipediji na njemačkom jeziku napisati što su pokušali i dodaju poveznice, kako bi mogli vidjeti koliki je ovo problem i nešto poduzeti da se "originalna istraživanja" i "osobna razmišljanja" s Wikipedije na njemačkom jeziku napokon usklade s činjenicama. --Roberta F. 20:45, 6. svibanj 2008. (CEST)

Moja iskustva:

Pošto sam rođena u Njemačokj, namjeravala sam i jesam dosta napisala na de.wiki o Hrvatskoj. Nažalost postoji na njemačkoj wikipediji jugoslovenska struja, koja negira Hrvate prije 1991. godine tj. deklarira ih kao Jugosloveni. Poznate žrtve te jugoslovenske struje su Bernard Vukas, Branimir Glavaš i Marko Perković Thompson. Prvi jer je rođen za vrijeme prve Jugoslavije i nikad se nije izjasnio kao Hrvat tj. nema dokaza da je Hrvat (pitam se zašto je onda izabran za najboljeg nogometaša stoljeća), a kod ovih drugih ne moram ništa ni reći. U toj borbi protiv Administracije sam izgubila već tri nika. Nekad mislim da je uzalud, tj. boriš se protiv vjetrenjača, bilo što poduzeti. Problem je u tome, da postoje osobe koji misle da sve znaju o bivšoj Jugoslaviji, ti su zaštičeni od nekih admina. --Cikola (razgovor) 23:38, 6. svibanj 2008. (CEST)

Vidia san, Cikolo.
Ondi te blokiradu na trajno samo zato što bi tvoj argument imalo moga ugrozit njihove osobne želje (čim im zavonje da bi moglo ugrozit ih), tko j**e tvoju argumentaciju. S druge strane, njihovi pristrani suradnici koji su patološki prisvojili članke sa hrvatskom tematikom su nedodirljivi. Oni moredu činit i ponašat se kako ih je voja.
Kakvih sam sve ponašanja (i admina i suradnika koje oni šćitidu) vidia ondi, to će bit samo takva bruka za njihovu Wikipediju kad jednom pukne. Jer, radi se o većem broju ljudi (oko 20 njih).
Na en.wiki takva ponašanja ne bidu prošla. Bia san svidokon događaja di su oduzeli nikin adminima (s kojima san ima posla i loših iskustava) adminske ovlasti, štoviše, dobili su trajne zabrane pristupa. Kubura (razgovor) 10:21, 7. svibanj 2008. (CEST)

Sudeći po ovome što sam vidio na de:wiki, nema smisla išta komentirati. Koliko god kvalitetno obrazložiš svoju tvrdnju, bit ćeš blokiran. Ako igraš po njihovim smjernicama, bit ćeš blokiran. Primjer: Antonije Šole. Ja sam za to da pišemo Jimbu, objasnimo mu problem, svi zajedno potpišemo. Pa kao što ne engleskoj wiki postoji Wikipedia:Jimbo on Userboxes, možemo se pozvati na to što Jimbo kaže o tzv. Jugoslavenima, naročito danas aktivnim Jugoslavenima (Jadranki Kosor, Goranu Višnjiću). To je moj prijedlog, ako netko smisli bolji, uvijek dobrodošao :) Naravno i srpske folk pjevačice su Jugoslavenke :) --Suradnik13 (razgovor) 10:36, 7. svibanj 2008. (CEST)

S13, problem ce se dignit na visu razinu, ali idete li direktno na Jimba, preskacete li korake, gubite. Samo ti brizno skupljaj diff-ove na pojedine komentare, pazljivo sakupljaj dokaze, i pricekaj. Strpljen-spasen.

Usput, predlazem da se ove rasprave o de wiki maknu iz kafica na posebnu stranicu. --Pancho W. Villa (razgovor) 10:55, 7. svibanj 2008. (CEST)

Slažem se. Nemojmo kao fizikalci, "hoću odmah pridsidniku". Ima međurazina koje treba proći. Također, ovu raspravu treba prebaciti na posebnu stranicu. Što se mene tiče, možete i odmah. Kubura (razgovor) 12:00, 7. svibanj 2008. (CEST)

Ponekad se neke stvari riješavaju od vrha :) To je samo jedan od prijedloga. U svakom slučaju treba razbit taj projugoslavenski lobi na njemačkoj wiki. Predlažem da se ovaj dio prebaci na Wikipedija:Kafić/Njemačka Wikipedija --Suradnik13 (razgovor) 12:04, 7. svibanj 2008. (CEST)

Ja osobno mislim ako je to došlo stvarno do razine da se ne prikažu istinite informacije na de.wiki općenito o formiranju hrvatske nacionalnosti da "zamolimo" druge wiki za pomoć naročito englesku verziju, i podastremo dokaze, od blokada, ispravaka, uvreda, šugavi objašnjenja i ostalog na njihove stranice za razgovor. Napravimo listu suradnika s "potpisima" koji se slažu sa nama kao oblik neke peticije za izjašnjavanje o ovome i čekamo reakciju njihovih suradnika. A ako to ne da rezultata onda stvarno ne bi bilo uredu da bar mi hr.wikisti ne budemo blokirani od strane de.wiki bar po jedanput za ispravljanje za nas čudnih, lažnih ako ne i uvredljivih informacija, pa nek se oni misle što se događa a nama ostane ponos da smo učinili sve što je bilo u našoj moći.

Navik on živi ki zgine pošteno. Dome (razgovor) 13:34, 7. svibanj 2008. (CEST)

Moja iskustva nisu baš tako loša, ali imao sam neugodnosti. Na de.wiki postoji jak i dobro organiziran protuhrvatski lob, to je činjenica. Međutim, također moram reći da se rođene Nijemce i Austrijance izvorima, dokazima i uvjeravanjem može uvjeriti u neke stvari. Ljetos sam dosta žučno raspravljao na de.wiki o nekim stvarima, neke sam malo spustio na zemlju pa su se povukli iz svake daljnje rasprave sa mnom (primjer El Kazangero, kod nas prijavljen kao Kazandžija), najžešče sam okršaje imao s Aspiriniksom [1], [2] na čiji sam zahtjev i bio blokiran tri dana. On je očito potaknut raspravom sa mnom napisao ovo, prijedlog kako kategorizirati osobe i narode s područja bivše Juge. Mislim da sam ga u neke stvari čak i uvjerio jer sam s velikim dijelom toga teksta zadovoljan, neke stvari mogu razumjeti, s nekim stvarima pak nisam uopće zadovoljan. Tada sam napustio raspravu jer sam smatrao da sam nešto postigao. Glede Fosse koji najviše vrijeđa, on se mene iz nekog razloga klonio (valjda zato jer i sam znam biti oštra jezika), dapače kad sam "jako davno" 2006. na de.wiki pomalo naivno postavio pitanje da li da se ja Hrvat koji zna njemački prijavim na de.wiki kao suradnik i misle li oni tamo da bih mogao nešto doprinijeti, Fossa je bio među prvima koji su mi poželjeli dobrodošlicu, on i El Kazangero što me ugodno iznenadilo. Svakako, vidio sam da Fossa vrijeđa druge i tome se mora stati na kraj. Ujedinjeni smo najjači. Ja nažalost nemam puno vremena do kraja školske godine (i ovo pišem iz škole za vrijeme pauze), ali možda uspijem uključiti se u koordiniranu akciju s hr.wiki ako je bude. --Flopy (razgovor) 14:39, 7. svibanj 2008. (CEST)

Na žalost ja ne mogu pripomoći nikako drugačije osim svojim mišljenjem o ovome svemu, jer njemački jezik ne razumijem niti malo. Po vašim pričama i iskustvima što sam ih pročitao ovdje vidim da na njemačkoj wikipediji postoji nekakav prohrvatski lobi i da čine sve kako bi iskrivili činjenice i ne dopuštaju nikakve promjene koje nisu u skladu sa njihovim viđenjem stvari. Jedna od dobrih stvari koja se meni svidjela je ova rasprava koja se sad o tome vodi i traženje načina na koji da se to riješi.

Slažem se sa prijedlogom suradnika13, da treba obavijestit Jimba ili nekoga drugo sa vrha ali se isto tako slažem sa sombrerom i njegovim ukazivanjem na strpljenje, jer sada nas i najmanja greščica može koštati u najmanju ruku da nas neko shvati kao neozbiljne ljude ili desno orijentirane Hrvate. Prema tome moj bi prijedlog bio da se obavijesti Jimbo da nam se na njemačkoj wikipediji nanosi šteta i da ćemo ga u skoro vrijeme o svemu obavijestiti, a u tom vremenu da sve nepravilnosti pokrijemo činjenicama i dokazima i onda krenemo prema svima od vrha prema dole. Ovakvim činom ne bi samo ukazivali o neistinama koje su tamo iznesene, nego bi krenuli u zaštitu wikipedije kao cjeline, koja mora sadržavati enciklopedijski materijal, sviđalo se to nekome ili ne. Opet kažem drago mi je što se ova rasprava pokrenula i ovim putem se zahvaljujem suradnicima koji su u tome sudjelovali i ne dopuštaju da se preko toga pređe kao da se nas to ne tiče (nije na našoj wiki, pa što nas briga). Ja osobno ne mogu pomoći oko sudjelovanja na de.wikipediji, ali zato dajem punu podršku svemu i bilo kakvu drugu pomoć koju mogu pružiti. --frk@ 15:29, 7. svibanj 2008. (CEST)

Ici govoriti Jimbu da nisu pravedni prema nama na de wiki je kao da idete reci Mladenu Bajiću da vam u samoposluzi nidu vratili sve lipe nego su vam zaokruzili na kunu. Jimbo je osoba ciji dan ima 24 sata. Apsolutno je nerealno ocekivati od njega, koji mozda ni ne zna njemacki, da ce ici trositi 3 dana svojeg zivota da bi shvatio tko koga *ebe na de wiki.

Ljudi moji, suradnika, a i admina, na de wiki je jako puno. Nemamo mi problema na de wiki zato jer su nijemci generalno protiv nas. Vjerujem da su nam mnogo skloniji nego prosjecan admin na en wiki. Ljudi moji, pa oni ljetuju kod nas, ne u Srbiji!!!

Problem je lijenost i prebacivanje problema na one koji se time zele baviti. Problem je sto prosjecan admin na de wiki zna da postoji nekakav admin koji se bavi Balkanom i koji je zbog toga sretan sto on to ne mora. Jedino sto treba napraviti je ucinit da prosjecan admin na de wiki shvati da je davati luzickim Srbima da drze balkanske teme isto sto i staviti lisicu da cuva kokosinjac.

Ti ljudi nisu glupi da to ne shvate, niti su ista pametniji ili manje pametni od prosjecnig admina na bilo kojoj drugoj wikipediji. Sve sto treba napraviti je otvoriti oci ostatku njihovih admina.

Ni Jimbo ni nitko drugi izvan wiki nam nece rijesiti problem ako ga sami ne rijesite na de wiki.

BTW, Frka, ne moras znati njemacki da bi pomogao. Ima tamo nekih koji dobro guraju i bez znanja njemackog.

--Pancho W. Villa (razgovor) 16:27, 7. svibanj 2008. (CEST)

Neki od apsurda

Postoje nekave smjernice na de:wiki samo za južnu Europu: [3]

Jedna od točaka smjernice glasi:

3.1. Zeitraum der Relevanz

»Entscheidend ist die Staatsangehörigkeit während der Zeit der relevanzstiftenden Aktivitäten einer Person. Wer z. B. nach 1992 in Kroatien prominent wurde, und Jugoslawien nur als Kind miterlebt hat, wird nicht als Jugoslawe einsortiert. Entsprechend wird eine in Jugoslawien prominente Person, die die Unabhängigkeit Kroatiens als Rentner erlebt hat, aber nichts relevantes mehr geleistet hat, nicht als Kroate einsortiert. Wer vor und nach 1992 relevantes geleistet hat, kommt in beide Kategorien.«

prijevod - neka me ispravi netko tko zna bolje njemački: Odlučujuće je državljanstvo za vrijeme relevantnog djelovanja osobe. Tko je, npr. postao prominentan (poznat) nakon 1992. godine u Hrvatskoj, a u Jugoslaviji je živio samo kao djete, neće se kategorizirati kao Jugoslaven. Tko je bio prominentan za vrijeme Jugoslavije, a u nezavisnoj Hrvatskoj živi kao umirovljenik, ali ne relevantan, neće se kategorizirati kao Hrvat. Tko je bio prije i nakon 1992 relevantan, dolazi u obje kategorije.

(to je otprilike prijevod koliko ja znam njemačkog)--Suradnik13 (razgovor) 16:45, 7. svibanj 2008. (CEST)

Pazi, to za jednog Nijemca zvuci logicno, prije nego sto malo dublje razmisli. On ne razumije da se hrvatska kultura stvarala i za vrijeme Jugoslavije. To je nesto sto treba objasniti. I objasnit ce se. Ako ne mi, vjerujem da ce nam u tome pomoci Slovenci, Srbi, Rusi... :) --Ante Perkovic (razgovor) 18:19, 7. svibanj 2008. (CEST)

Po tome mi možemo napisati isti k**** za cilo 19. stoljeće i zaključit da je Herr Otto von Bismark Prus a ne Švabo pa nek se oni češu di ih svrbi. Naljutili su me sa ovin a počelo je sve bezazleno a vidi di je sad to došlo. Ja sam osvetoljubiv ali tek kad nema nekog realno-logičko-pasivnog načina da se nešto riješi, ne volim da kenjaju po našim ljudima bili oni živi ili mrtvi jer ipak to neke vrijeđa. Fakat ispada da sam mukte jio konzerve 6 godina rata u kojem nismo prošli lišo kad smo se uzdigli iznad ideala jugoslavenstva. Dome (razgovor) 18:41, 7. svibanj 2008. (CEST)

Je li ima smisla zamoliti nekoga da prevede (u skraćenom obliku) neke od bitnih članaka (dovoljno neutralne i potkrijepljene izvorima) koje mi imamo na našoj Wiki na de:wiki, a koji bi im mogli pomoći u spoznaji da su često politika i partijsko odlučivanje bili jači od znanstvenog rada za vrijeme Jugoslavije, da su mnogi znanstvenici završili na robiji jer su se pobunili raznoraznim komesarima. Mogu razumijeti da oni ne mogu pojmiti strah od javnog iskazivanja vjere, nacionalnosti, ali njihovo inzistiranje na netočnim navodima, dovodi u pitanje kredibilitet cijele Wikipedije, a njihovo izvlačenje da je nešto izglasovano i da se toga treba pridržavati, također nema smisla, jer možemo i mi izglasovati da je Zemlja ravna ploča i svakoga tko tvrdi drukčije blokirati, no tada bi svima dokazali da smo sposobni pisati jedno blogove, eseje ili gluposti, ne jednu internetsku enciklopediju, čiji se suradnici trude gubeći sate u traženju vjerodostojnih podataka. Također možda ima smisla pogledati u svoje stare dokumente iz doba Jugoslavije koje još imamo, fotografirati ih (bez osobnih podataka) i staviti na Zajednički poslužitelj, jer upravo gledam jugoslavenski pasoš iz 1982. godine u kojem ne stoji nikakva nacionalnost, samo ime, prezime, mjesto i općina rođenja, prebivalište i adresa. Ako oni koji blokiraju svaku promjenu na de:wiki u vezi nekadašnjih Jugoslavena ne znaju što je značilo SFRJ i federacija, onda također pokazuju svoje neznanje i nedovoljnu stručnost za sudjelovanje u raspravama o Jugoslaviji. --Roberta F. 18:56, 7. svibanj 2008. (CEST)

Suradnik13 uglavnom je točno preveo, ali smisao je tu. Takve smjernice (nisu jedine) nastale su upravo u doba kad sam ja oštro na de.wiki raspravljao o tome odnosno vjerojatno baš zato. Svojedobno sam ih prevodio Speedyju. Možda će nekome zvučiti heretično, ali ja zapravo imam razumijevanja da je Nijemcima i ostalim zapadnjacima važno državljanstvo, a ne nacionalnost. To je zato jer je zapadno društvo postalo multietničko i multikulturalno dok naše to (još) nije. Primjerice sreo sam nekoliko puta za boravka u Njemačkoj osobe tamne puti čiji roditelji nisu Nijemci, ali oni su se rodili u Njemačkoj, odgojeni su u njemačkoj kulturi, imaju njemačko državljanstvo, dakle smatraju se Nijemcima, iako porijeklom to nisu. Međutim oni to preslikavaju i na naše prostore gdje to nije tako. Jugoslavija nije nastala nekim prirodnim razvojem kao rezultat stapanja nacija, ona je nametnuta, njeni narodi nikada se nisu niti su se htjeli "pretopiti" u neku jugoslavensku naciju. Nezadovljstvo tom državom bilo je stalno i oštro se gušilo. Zapadnjacima je to "nacionalizam", oni nisu sposobni živjeti zajedno jer su primitivni, misle. Kategorizacija osoba koje su živjele i djelovale u Jugoslaviji kao Jugoslaven, to je glavni problem. Ponavljam, svojedobno sam sam pokušao neke na de.wiki uvjeriti u to, bez većeg uspjeha. Nisu imali odgovore na moje argumente nego su samo papagajski ponavljali svoje. Pokušavam razumjeti taj njihov stav i otkriti zašto tako misle umjesto da se bezveze živciram. I najvažnije, Nijemcima su važni izvori, na tome jako inzistiraju. Govoriti im to nije tako nego je ovako zato jer to ja kažem ili sam to doživio kod njih ne pali, oni žele vjerodostojne i neutralne izvore što je zapravo u redu. --Flopy (razgovor) 12:00, 8. svibanj 2008. (CEST)

Naslov glasi "Neki od apsurda" a zapravo nisam uopće napisao što sam mislio napisati, nego sam samo preveo smjernicu, odnosno nisam dovšio. Apsurde se očituje u sljedećem: Slovenci su kategorizirani kao Slovenci, uglavnom nisu kategorizirani kao Jugoslaveni. Pa ako je jedan Lojze Peterle imao jugoslavensko državljanstvo, onda kvragu valjda treba biti Jugoslaven, po njihovim smjernicama :) Thompson im je Jugoslaven iako je prema njihovim smjernicama relevantan tek od osamostaljenja. Oni priznaju osamostaljenje Hrvatske tek 1992. zato što je 15.1.1992. godine Njemačka priznala Hrvatsku. Ono, postavlja se pitanje jel to Wikipedija Savezne Republike Njemačke ili na njemačkom jeziku.

Pa čak bi nekako mogao pregrist da se kategorizira prema državljanstvu, ali to je priča za sebe, o tome bi mogao dosta pisati. Najviše smeta ovo [4] - uklonjen je pridjev hrvatski novinar zato što je "praktično samo radio u Jugoslaviji " (hat praktisch nur in Jugoslawien gearbeitet).

Ja znam da Njemci generalno nisu takvi, ali ovakve gadosti svjesno radi određena skupina ljudi na njemačkoj wikipediji. Ne priznaju postojanje Hrvata prije 1991/92., i rade po svom nahođenju, na način da sam procjenjuju tko je Jugoslaven a tko Hrvat. Primjer ovdje kako se to radi --Suradnik13 (razgovor) 12:36, 8. svibanj 2008. (CEST)

Nijemci nikako generalno nisu takvi. Treba se sjetiti samo tko je uz Vatikan bio najveći prijatelj Hrvatske u najtežim danima Domovinskog rata. Problem je to što dopuštaju toj grupi da radi što hoće i ne miješaju se previše u to. Nekako sam skeptičan oko svega ovoga, ja svojedobno nisam uspio, ali nisu me ignorirali jer znam itekako biti glasan. Daj Bože da sve ovo poluči bar neki uspjeh. --Flopy (razgovor) 12:45, 8. svibanj 2008. (CEST)

Smjernica je promjenjenja: Dakle tko je do osme godine živio u Jugoslaviji kao djete [5], tako da ispada da su Antonija Šola i Nina Badrić opet Jugoslavenke jer su imale više od osam godina kad je proglašena Hrvatska. Naravno smjernica je promjenjena na inicijativu jednog od tih gadova, koji ne želi diskutriati, a napiše da smo dosta dugo diskutirali.

Molim da sljedeći put suradnici razmisle kad će prozivati administratore na hrvatskoj wikipediji, jer uvijek mogu ići raditi na njemačku wiki --Suradnik13 (razgovor) 12:42, 8. svibanj 2008. (CEST)

ITEKAKO ima Nijemaca koji znaju činjenice. Pogledajte kakvu sam lijepu poruku i podršku dobio od jednog Nijemca [6]. --Flopy (razgovor) 12:54, 8. svibanj 2008. (CEST)

Ma Flopy pusti Njemce, nego pomozi u rješavanju problema. Sramota je da je jedan Bruno Bušić Jugoslaven. --Suradnik13 (razgovor) 12:58, 8. svibanj 2008. (CEST)

Ništa ne predbacujem, ali svojedobno sam sam pokušao riješiti problem i nitko mi ozbiljnije tada nije pomogao. Da je to ipak urodilo bar nečim dokazuje i ovaj Nijemac jer je takvu poruku uputio koliko sam vidio samo meni. --Flopy (razgovor) 13:02, 8. svibanj 2008. (CEST)--Flopy (razgovor) 13:02, 8. svibanj 2008. (CEST)

Kao što Flopy piše, Nijemci nisu takvi kakvima ih prikazuje ova premorena skupina zaljubljenika Jugoslavije. Njemačke škole i mediji su inače prilično objektivni i zato je žalosno što se šačici suradnika dopuštaju zastarjele teorije. Možda bi ti premoreni suradnici samo trebali već jednom i posjetiti Hrvatsku, te se u njoj pošteno odmoriti kao što to rade milijuni turista njemačkog govornog područja. --Roberta F. 13:04, 8. svibanj 2008. (CEST)

Ma odmorimo se u Hrvatskoj, kao i na ostatku ~~Balkana~~ ~~jugoistočne~~ mediteranske Europe :-) Pozdrav --20percent (razgovor) 13:18, 8. svibanj 2008. (CEST)

Ma ne, ići ćemo u Demokratsku Republiku Njemačku --Suradnik13 (razgovor) 13:23, 8. svibanj 2008. (CEST)

Flopy brat je na pravom putu, samo tribamo da ti isti ljudi koji nas podržavaju sada i lobiraju za nas u rješavanju problema. Samo šta tribamo više takvih ljudi koji shvaćaju problem i bilo bi također dobro da ti ljudi imaju i neki renome na de.wiki pa da ih shvate makar malo ozbiljnije.--Dome (razgovor) 13:42, 8. svibanj 2008. (CEST).

Objektivno gledajući, problem ne spada u kategoriju neriješivih i u potpunosti se slažem sa Sombrerom. Sva razmišljanja i neugodna iskustva naših suradnika i administratora na de.wiki, rezultirala su nažalost ovakvom raspoloženju i struji, nitko od nas nije indiferentan i sve nas frustrira takav stav, ali mora postojati alternativa i za takva zbivanja. Jučerašnja konverzacija u kafiću ili na IRC-u uglavnom se svodi na isto, postoje manje oscilacije i modelacije neugodnih događaja ali u osnovi je identično viđenje problema svih diskriminiranih i blokiranih suradnika hr.wikipedije i čemu onda hipotetski stav?!

Talijanski književnik Niccolo Machiavelli ima izreku:

»Ne treba gubiti vrijeme na ono što bi mogli učiniti, već na ono što ćemo učiniti«

. Stoga, netko je već dao dobre smjernice, a to je: argumentirani problem hrvatske wiki uz potpisanu peticiju, i to na opravdano nezadovoljstvo hr. suradnika i administratora, uzrokovano neopravdanom diskriminacijom, te svim nepravilnostima, preformulacijama i netočnostima, koju potom treba, čiste savjesti, kanalizirali nepristranim njemačkim administratorima. To bi bio dobar početak, i naravno, skretanje pozornosti ostalim wikipedijama na ovakve deutch-anomalije pojedinaca. Imamo provjerene i neoborive argumente... uz vas sam narode :)) --Lu na 13:54, 8. svibanj 2008. (CEST)

Da i ja dam mali prilog.

1. nisam sudjelovao na de wiki i ne znam njemački dovoljno dobro za to

2. no, pouzdano znam da tamo (i ne samo tamo) djeluje protuhrvatski i projugoslavenski (realno, srboslavenski) lobi. Jedno od "test pitanja" za ove prostore je jezik. Jedan je naš eminentni lingvist srednjega naraštaja testirao de wiki nizom upisa oko jezika, što je bilo brisano često bez objašnjenja, a kad bi uslijedila polemika, onda je izašlo na vidjelo da su neki od glavnih prinosnika na de wiki, i to "jugoslavstvujušči"- njemački sveučilišni profesori "srpskohrvatskog" koji, ne mogavši se argumentirano suprotstaviti izmjenama ni tvrdnjama našega jezikoslovca, pribjegoše na kraju (kao i na samom početku) brisanju bez objašnjena ! Dakle- ne vjerujte nimalo da se radi o slučajnosti ili neinformiranosti. Možda u nekim marginalnim pitanjima, no u cjelini u njemačkoj je wikipediji na djelu dobro ustrojen protuhrvatski propagandistički stroj. Čak nisam siguran da se radi o lobbyu- možda je taj pojam, podrazumijevajući ograničen broj "operativaca" smislen, no prije bih rekao da se radi o protuhrvatskoj klimi, "duhu", kojeg su protagonisti uglavnom njemački liberalno-lijevi obožavatelji "lika i djela" Tita, te Jugoslavije i sl (vjerojatno su se ožderavali na raznim jugopartijima s cajkama i džigericama). Ukratko, ako želite crno-bijelo- radi se o uroti, ili još jednostavnije- zločinačkom pothvatu. -) Sličan je primjer- samo da ilustriram- s poznatim slučajem Wolfa Oschliesa i tim listom, nekakvim euroazijskim časopisom, koji se iz petnih žila trudio obraniti toga Wolfa, a onda, kad više nije mogao, došlo je do sazivanja kolegija urednika koji su procijedili neku ogradu-no odbili tiskati pismo koje detaljno pobija laži toga Wolfa, pa čak i dati izravan link na tekst u kojem je to pobijanje na njemačkom. Nazdravlje ! Tek da znate da u tom području (ex-Jugoslavija, nacije) slučaja- nema.

3. Što da se radi ? Mislim da je najbolje skupljati nepravilnosti, probrati najekstremnija kršenja svih pravila zdravoga razuma i poslati podnesak uredništvu de wiki, a ako to ne prođe, onda sažet primjer Jimbu. Također, treba to uraditi i bez žurbe, ali i ne otezati, jer ta djelatnost traje već dulje vremena. Moglo bi se, vjerojatno, i s wikipedijom na talijanskom jeziku, no to je već drugo pitanje. O srpskoj wikipediji da i ne govorimo, koja je od relativno informativne i pristojne postala sjedište radikalskoga velikosrbizma, pa mislim da ne bi bilo ništa loše prekinuti bilo kakve veze s njima (ako postoje)- jer radi se o takovoj zadrtosti za koju penicilina nema. Mir Harven (razgovor) 19:27, 10. svibanj 2008. (CEST)

He,he, Mir Haven slažem se sa tvojom 3. točkom u potpunosti. --frk@ 19:59, 10. svibanj 2008. (CEST)

Google translator

Ako ja mogu kako pomoci...

Ne trebate znati njemacki da bi razumjeli sto pise na de wiki: Google translator ne prevodi savrseno, ali zasigurno dovoljno dobro da se ne osjecate uskracenim i frustriranim sto ne razumijete o cemu se prica, a htjeli bi pomoci.

Google translator preporucam za citanje, ali ne i za pisanje, naravno :).

--Ante Perkovic (razgovor) 08:41, 8. svibanj 2008. (CEST)

Ja bi ovdje obratio pažnju ipak na nešto drugo. Većina nas koja ne razumije njemački vrlo dobro može shvatiti bit stvari i bez translatora. Potrebno je izbjeći nekontrolirane odlaske suradnika na de.wikipediju (otprilike kao jučerašnji školarci na našoj wiki), koji mogu stvar još više zakomplicirati ili se na neki način ograditi od njih. Znači daj da zauzmemo što prije nekakav stav, a suradnika koji odlično komuniciraju sa njemačkim i koji će taj stav prenijeti tamo imamo dosta. Ja osobno nemam namjeru ići se prepirati tamo sa nekim jugonostalgičarima, niti bi od toga bilo kakve koristi, oni imaju administratorske ovlasti, svoje mišljenje kojeg ne žele mijenjati i osim brze blokade ne bi postigao ništa više. Zato sam mišljenja da se rasprava treba voditi ovdje i osmi suradnika koji već sudjeluju na de.wiki ne bi trebao nitko ostavljati tamo svoje komentare. I samo na kraju još da dodam, kao što je Ante već napisao; translator samo za čitanje, ne i za pisanje. ;) --frk@ 15:56, 8. svibanj 2008. (CEST)

U potpunosti podržavam frkino obrazloženje, nešto slično sam i napisala, samo ne radi se o tome tko bi skrenuo pažnju deu.administratorima ,nego je bitno učiniti to kako treba, i naravno da će kompletan problem proslijediti netko tko je njima već znan i tko već doprinosi na de.wiki, nepotrebno je da uplijetanje ostalih, također, nema potrebe niti polemizirati sa yu-nostalgičarima već sa nepristranim administratorima koji nas dovoljno poštuju da pravilno shvate kakva se nepravda događa na njihovoj wikipediji, a potpisana peticija od ostalih suradnika bi svakako trebala pomoći. --Lu na 16:45, 8. svibanj 2008. (CEST)

Pokolj u Međugorju

Još jedna zanimljiva tema na de:wiki je pokolj u Međugorju gdje se kao vjerodostojan izvor uzima navodno ugledni znanstvenik Mart Bax je po kojemu se čak 140 Hrvata (u nekim verzijama i 200, od čega 100 samo u jednom strijeljanju i to od strane HV-a) 1991. godine medjusobno poubijalo u mafijaskom obračunu (krvnoj osveti) i to baš u Međugorju. S obzirom da na ovoj Wikipediji surađuje i popriličan broj suradnika iz tih krajeva, pitam upravo te suradnike, je li znate nešto o tom pokolju? I, da, napišite ovdje svoje reakcije, želimo da se to ovdje najprije izbistri. --Roberta F. 16:50, 8. svibanj 2008. (CEST)

Otvorio sam novi članak Wikipedija:Kafić/Njemačka Wikipedija/Popis nepravilnosti na njemačkoj wikipediji na koji bi dodali sve nepravilnosti koje uočimo na de.wiki, a koristio bi nam u prikupljanju činjenica za njihovo uklanjanje. Ako smatrate da je nepotrebno slobodno ga uklonite. ;) --frk@ 17:49, 8. svibanj 2008. (CEST)

Bravo frka! Odlično si to osmislio, puno bolje od ostalih prijedloga!!! ;))--Lu na 18:44, 8. svibanj 2008. (CEST)

Vidi još i Razgovor:Međugorje --frk@ 17:28, 12. svibanj 2008. (CEST)

Brisanje kategorije Hrvatsko proljeće

Evo još jednog primjera nepravilnosti i razmišljanja pojedinih suradnika (administratora) na njemačkoj wikipediji. Ovdje [7] je predloženo brisanje kategorije Hrvatsko proljeće, a kao razloge Aspiriniks navodi (ovo nije točan prijevod ali smisao je otprilike taj):

Ovo je vrlo izmješan sadržaj, sa nejasnim pitanjem što je za kategoriju, a što nije.
Izraz "Hrvatsko proljeće" je jedan od naziva njihovih pristaša, koje asocira na Praško proljeće i moglo bi se neutralno zvati "hrvatski masovni pokret"
Logično je da bi onda trebalo otvoriti kategorije i za druge političke pokrete u jugoslaviji poput kategorija: Beogradski studentski pokret
U članku o Hrvatskom proljeću (Za koji navodi da je loše napisan) može se naći popis svih osoba koji su u njemu sudjelovali i onda kategorija kao takva nema nikakve koristi.

U svemu ga je podržao J_budissin koji navodi kako su razlozi dovoljni za brisanje kategorije. Po meni prva točka nema smisla, dok bi se o drugima moglo raspravljati ali nikako zbog njih obrisati kategoriju. --frk@ 15:36, 12. svibanj 2008. (CEST)

Kategorija povijesti Hrvatske u Drugoj Jugoslaviji

Rasprava je ovdje, također je predložena za brisanje: Kategorie:Geschichte Kroatiens im zweiten Jugoslawien. --Roberta F. 01:02, 15. svibanj 2008. (CEST)

Kategorija još za sada stoji. --Roberta F. 04:17, 2. lipanj 2008. (CEST)

Trebam izvornog govornika njemackog

Ima li dobrovoljaca za prevodilacki poslic, a s ciljem podizanja ugleda RH u inozemstvu?

Odgovriti na moj mail. --Ante Perkovic (razgovor) 13:19, 14. svibanj 2008. (CEST)

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!