Razgovor:Nacionalni kompleks niže vrijednosti

Kritika

kakav je ovo članak. Nikad čuo za ovakvu dijagnozu Hrvatskog kompleksa niže vrijednosti. ovo je nekakva propaganda koju treba brisat. --Zeljko (razgovor) 08:11, 13. veljače 2012. (CET)

Slažem se.--Starčevićanac (razgovor) 09:03, 13. veljače 2012. (CET)

Neka autor ovo objasni di je našao, a šta je ovome cilj: Širenje internetom ? izmislit nešto i pustit u promet neka srpska wikipedija dalje širi i prevađa na engleski. ovo mi se gadi Hrvatski kompleks niže vrijednosti 'je manifestacija kompleksa niže vrijednosti na razini naroda, i osjećaj inferiornosti Hrvata i hrvatskih građana u odnosu na druge narode s obzirom na: jezik, kulturu, znanost, ekonomiju, brojnosti naroda' . --Zeljko (razgovor) 09:17, 13. veljače 2012. (CET)

Ne postoje Hrvati koji se stide svoje nacije, to su Hrvati dokazivali cijelu svoju povijest, zakljućno sa ovim posljednjim ratom. Ovaj članak predstavlja blaćenje cijele nacije i očekujem da se suradnici potrude da se ovaj sramorni članak izbriše. Koga se bojimo autora ovakovih članaka. pa ako se bojimo, onda on predstavlja golu istinu, i s pravom je tu. Toliko od mene --Zeljko (razgovor) 12:27, 13. veljače 2012. (CET)

Ima mnogo Hrvata koji uvjek govore "mi smo mali narod" i samim tim sebe umanjavaju tako i druge. Samim tim "mi smo mali narod" sputavaju druge ljude, isto tako tvrdje da bi stranci bolje upravljali Hrvatskom nego sami Hrvati jest nista drugo nego kompleks nize vrijednosti, koje imaju mnoge nacije koje su bile pod tuđom upravom. I imate takivh primjera u stampi i izjave u hrvatskoj javnosti na pretek,: evo http://www.zakonopolis.com/clanci/vladavina-prava/za-za-eu/

"Na predstojećem referendumu glasat ću za pristupanje Hrvatske Europskoj uniji.

Nisu me na to potakle afirmativne propagandne poruke naše političke elite.

Razlozi su slijedeći: - Nesposobna domaća politička i poslovna elita nije sposobna Hrvatsku povesti na viši stupanj ekonomskog i kulturnog razvoja,

- Hrvatska je ekonomski i biološki jalova, a njeni glavni neprijatelji su pajdaški kapitalizam, plemenska svijest i nesposobna, neodgovorna i korumpirana politička elita,

- Ne postoje unutrašnje snage koje bi izvršile destrukciju gore navedenih sila, a građani Hrvatske nisu sposobni izabrati vlast koja će promijeniti i razviti društvo,

- Antikoruptivne akcije koje su procesuirale malen dio korupcije ne bi bile moguće bez pritiska EU,

- EU je šansa da sposobni, radišni i inovativni pojedinci osiguraju sebi perspektivu i izvuku se iz balkanskog blata,

- Bolje je imati za gospodara sposobnog Nijemca koji poštuje zakone i ispunjava ugovorne obveze, nego korumpiranog i lijenog i nesposobnog Hrvata. "

Evo još:

• http://slobodnadalmacija.hr/Spektar/tabid/94/articleType/ArticleView/articleId/119826/Default.aspx
• http://www.novilist.hr/Komentari/Kolumne/Ladovina-Ladislava-Tomicica/Hrvatska-domovina-ponizenih
• http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp?rub=2&ID_VIJESTI=122758

Uvijek se govori o nesposobnim politicarima i na njih se svaljiva krivica, a tko izabire politicare - narod na izborima. Znaci nesposobnost politicara je nesposobnost naroda. Drugi put ne brisi clanke samovoljno. Ovo nije sramota, i ovo se mora iznositi. Isto tako postoji i Hrvatsko kulturno dodvoravanje koja je manifestacija kulturnog dodvoravanja Vodomar (razgovor) 22:47, 13. veljače 2012. (CET)

Evo zasto su naprimjer Zorana Milanovica nazvali svjetskim covjekom (tj. izdize se iznad drugih Hrvata) http://danas.net.hr/hrvatska/bduderija/page/2011/12/27/0037006.html . Ili ono sto je Igor Mandic izjavio u Novom listu http://www.novilist.hr/Kultura/Igor-Mandic-Hrvatska-je-promasen-projekt-sovinistickih-elita i onda imas neke koji se na to dovezuju http://www.nacional.hr/clanak/122949/hrvatska-je-promasen-projekt-sa-sovenskim-temeljima . http://www.poduzetnistvo.org/news/hrvatski-proizvodi-losi-jer-radnici-zabusavaju , i tako se stvari nastavljaju, negativno, negativno, stavljanje dolje. Ako se negativnost sipa u medijima to stvara metalitet gdje se manje radi, gdje se manje stvara, i naravno sa vremenom se stvara kopleks nize vrijednosti. Izjave da su Hrvati ovce: http://www.poslovni.hr/vijesti/kad-su-tocno-hrvati-postali-ovce-182508.aspx . Iz kompleksa nize vrijednosti stvara se opca negativnost i naravno paraliza, nikome se nista ne isplati raditi niti stvarati, a na drugoj strani imas hiperproktivne pojedince - a to je odlika kompleksa nize vrijednosti. Vodomar (razgovor) 23:13, 13. veljače 2012. (CET)

Članak sam predložio za brisanja, a nisam ga obrisao. Ti si obrisao svojevoljno mojn prijedlog. Tvoje privatno istraživanje i kvalificiranje nije nego za brisanje, otkuda ti pravo da Hrvate proglašavaš nesposobnim narodom. Objasnit će se zajednica o tome. --Zeljko (razgovor) 23:23, 13. veljače 2012. (CET)

Cijeli tekst i naslov je za duboku osudu.

Tvoja osobna istraživanja i krivo doneseni zaključci na temelju tekstova raznih novivara i loših izvora nemaju što tražiti na wikipediji.Naslov si opet pretvorio u dijagnozu svojih osobnih istraživanja. Ne vjerujem da ovkva rečenica još postoji negdje na internetu, možda iz tvojeg izvora. --Zeljko (razgovor) 23:40, 13. veljače 2012. (CET)

Veću glupost odavno nisam vidio na Wikipediji. Ekspresno brisanje.--Saxum 23:45, 13. veljače 2012. (CET)

Zasto osudjujes nesto sto u stvari postoji, evo uvjek smo bombardirani negativnostima sa svake strane u medijima, politici i u osobnom zivotu kako Hrvatska i Hrvati su nesposobni, jalovi i jadni, glupi, neposteni, neiskreni, najgori narod. A mnogi koji to govore, o sebi misle najbolje. To je zbilja koja nas okruzuje, i o tome treba pisati. Mediji su dio naseg zivota, htjeli to ili ne htjeli. Ovo je vezano uz nas narod i o ovome treba pisati. Ako treba nekoga osuditi, onda uperi prst na medije koji to rade. http://www.lajk.ba/novost?k=40&p=nema&id=29633

"Onda sam se javila na nekoliko natječaja u Prelogu. Umjesto mene ili ostalih osoba iz Preloga, posao su dobivali ljudi iz Varaždina, Čakovca, Svetog Martina na Muri, pa čak i Zagreba. Moje je srce puklo. Kako ću preživjeti ovdje kad me ni vlastiti rodni kraj ne želi? Zašto sam ja manje vrijedna? Zašto sam nevidljiva? Što to ne valja sa mnom?, upitala se.

'Moram se maknuti od hrvatskog morala'

U svojem pismu istaknula je da njeno postojanje nema smisla, jer su joj tako ranije rekli ljudi koje je država zadužila da joj pomognu prilikom zaposlenja.

Ja sam crna statistika, neželjena brojka, nesretno i pretučeno dijete Vlade maćehe koja mazi samo svoj rod. U Hrvatskoj ću umrijeti od siromaštva i bijede, osramoćena i ismijana od onih koji su se 'snašli'. Ja želim jednog dana biti dio naslova u novinama: Vratila se iz inozemstva i otvorila radna mjesta u rodnom gradu. Ja želim biti dio takve stvarnosti i takve Hrvatske. No to ne može kod nas biti. Nikakva promjena vlasti neće dovesti do toga. Samo promjena mozgova.

Zato ću, kao i tisuće istih ili sličnih meni, reći 'zbogom' Hrvatskoj, ali ovog puta nećemo pjevati i skladati žalopojke i rekvijeme za ostavljenom domovinom, ovog ćemo puta pjevati od sreće što smo je ostavili. Odlazim osramoćena, prebijena, zlostavljana, očajna iz ove zemlje i nadam se da ću se jednog dana vratiti, ali samo kako bih izvukla svoje roditelje i sestru iz nje, zaključila je još jedna mlada osoba koja zbog nebrige i nerada odgovornih napušta naše društvo"

Ili http://www.24sata.hr/politika/sanader-svjetski-covjek-premijer-sarmer-politicar-124014 , zasto se mora nazivati svjetskim covjekom - zar ga to pravi boljim nego drugim. Ili kada se otvaro autoput izmedju Zagreba i Splita, i kamerman zauzstavlja vozace i pita kako je bilo a ljudi odgovaraju "Europska". Ma daj.

Vodomar (razgovor) 23:59, 13. veljače 2012. (CET)

Protiv brisanja, možda treba manje citata. -- Bugoslav ^(razgovor) dne 14. veljače 2012., 00:02 (CET)

Ovo nije glasovanje, nego stranica za razgovor. SpeedyGonsales 00:15, 14. veljače 2012. (CET)

Kategorija se zove Kategorija:Slikovni predlošci -- Bugoslav ^(razgovor) dne 14. veljače 2012., 00:26 (CET)

 Komentar: Stranice za razgovor se ne brišu, tako da ova stranica zauvijek ostaje na Wikipediji. -- Bugoslav ^(razgovor) dne 14. veljače 2012., 00:02 (CET)

Kompleks niže vrijednosti je stvar pojedinca, a ne karakteristika naroda. To su besmislice.. Ne vjeruje, da postoji ijedna nacija koja pati od kompleksa niže vrijednosstti kakvim nas je Vodomar dijagniosticirao i proglasio. Ako on sebe smatra niže vrijednim to je njegov problem. To nemože nakalemit meni ni ijednom drugom Hrvatu. Ovo je podmukli napad na cijeli narod i povijest. Prveše nas je izginulo i ostalo sakatih za Hrvatsku, da bi nas se sada proglašavalo narodom niže vrijednosti. Očekujem osudu i članova i administratora

na njegovom mjestu časno bi se odrekao dužnoasti na kojoj je on sada. --Zeljko (razgovor) 00:04, 14. veljače 2012. (CET)

Stvarno ne znam kako si iz milijun međusobno potpuno nepovezanih senzacionalističkih novinskih članaka od kojih se svaki odnosi na nešto deseto, uspio razviti dijagnozu jednog čitavog naroda. Ovo "originalno istraživanje", ako se tako uopće može nazvati, nije ni za kvartovsku birtiju, a kamo li za jednu enciklopediju. I usput, osobno mi nije jasno kako nešto ovako može napisati administrator s toliko godina iskustva rada na wiki.--Saxum 00:04, 14. veljače 2012. (CET)

Ima tog kompleksa među manjim narodima, pa i neovisno o brojnosti. Možemo zahvaliti jugokomunistima usađeni strah i osjećaj manje vrijednosti. Naravno, u nekim trenutcima i kod nekih ljudi. Ima takvih članaka en:Self-hating Jew. -- Bugoslav ^(razgovor) dne 14. veljače 2012., 00:07 (CET)

Ovdje ima nešto o toj temi [1]. Kubura (razgovor) 00:10, 14. veljače 2012. (CET)

Imate ovdje [2] (Katolički tjednik), nešto ima i ovdje [3] - treba vidjeti s kojih je stranica preuzet ovaj drugi članak. (otipkajte traženje "kompleks manje vrijednosti"). Kubura (razgovor) 00:13, 14. veljače 2012. (CET)

Nešto govori i ovdje [4] (Damir Pešorda u Glasu Koncila). Sve skupa gledano, s obzirom da se ovdje ponajviše radi o ponašanju (dijela) hrvatskih političkih elita i njihovih podređenih u nižim upravnim i stranačkim razinama, a dodao bih i dijela medija koji kod Hrvata planski nastoje uzgojiti takav obrazac ponašanja, moglo bi se preobličiti naziv članka. Kubura (razgovor) 00:19, 14. veljače 2012. (CET)

Ako nitko nema nekakve smislene studije, znanstvena istraživanja što li već, a da nisu prikupljeni naslovi iz novina koji odgovaraju autorovoj viziji Hrvata, ili pamfleti s nečijih osobnih stranica - stranicu ću izbrisati prema WP:NIJE: Wikipedija nije mjesto objavljivanja originalnih ideja. --Saxum 00:16, 14. veljače 2012. (CET)

WP:NIJE je smjernica. WP:5S -- Bugoslav ^(razgovor) dne 14. veljače 2012., 00:26 (CET)

I druge nacije imaju kompleks inferiornosti

• Irci : http://www.independent.ie/unsorted/features/the-irishbefore-the-tiger-days-an-irishman-with-an-inferiority-complex-was-every-single-one-of-us-potatoeating-selfloathing-pissed-celts-with-a-notion-that-the-brits-might-be-to-blame-the-only-thing-we-hated-more-than-ourselves-was-foreigners-paddyhating-so-when-an-outsider-had-a-pop-there-would-be-demands-for-the-army-to-go-and-sort-him-out-unfortunately-the-army-only-had-two-waterpistols-which-just-made-us-hate-ourselves-more-but-we-seemed-to-laugh-more-back-then-which-is-a-bit-irish-1085711.html

http://www.dcu.ie/fiontar/ug_graduates.shtml " see a change in people’s attitude to Irish, especially young people. I think we are finally getting over our post-colonial inferiority complex. When you see companies like Samsung bringing out phones with predictive text in Irish you know the language has reached a tipping point!

Jer u post-kolonijalnom zracenju, Irci nisu vjerovali da ce moci bilo sto ostvarti. Na primjer ja se veselim sa iPhone izbornikom na hrvatskom jeziku kojeg koristim, ali prije toga sto je bilo...

Vodomar (razgovor) 00:18, 14. veljače 2012. (CET)

• Kinezi : http://www.sacu.org/historysurvey.html

Vodomar (razgovor) 00:23, 14. veljače 2012. (CET)

• • Pojedinci ne nacije. ne pati nacija od mog nekog kompleksa, nego ja pojedinac. Ne postoje narodi, kukavice, narodi pijanci, pametni narodi, blesavi narodi.Pričaš bez veze. lipo ti to obriši. To ti je moj savjet --Zeljko (razgovor) 00:33, 14. veljače 2012. (CET)

Ovo ti ne može proći bez suglasnosti ostalih adminisztratora. Tvoje osobno mišljenje. Niti možeš glumizti boga na wikipediji, i odlučivat sam u ime svih. Ovdje nemamo takvu praksu. --Zeljko (razgovor) 08:01, 14. veljače 2012. (CET)

Svitu, ajmo ća patrolirat, imamo priko tisuću neispatroliranih. Kubura (razgovor) 00:27, 14. veljače 2012. (CET)

baš san se sitia da Australija ima 20.000.000 stanovnika i ko zna koliko onih što pate kompleksa niže vrijednosti, pa otvori članak o njima. o SAD-u da ne govorim, no oni i ne pišu ovakve gluposti. --Zeljko (razgovor) 09:30, 14. veljače 2012. (CET)

Ja sam prvo Hrvat, rodio sam živio u umrjet ću Hrvat. Zašto me napadaš, zato što ne znaš bolje. Stvarno: http://www.jstor.org/pss/1017328 American Inferiority Complex, idi malo potraži na googleu ili na google booksu. Evo pogledaj knjige koje spominju hrvatski kompleks niže vrijednosti, hrvatski kompleks manje vrijednosti. http://www.google.com/search?q=hrvatski+kompleks+ni%C5%BEe+vrijednosti&btnG=Search+Books&tbm=bks&tbo=1 , http://www.google.com/search?q=hrvatski+kompleks+ni%C5%BEe+vrijednosti&btnG=Search+Books&tbm=bks&tbo=1#sclient=psy-ab&hl=en&tbo=1&tbm=bks&source=hp&q=hrvatski+kompleks+manje+vrijednosti&psj=1&oq=hrvatski+kompleks+manje+vrijednosti&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=3&gs_upl=34595l36137l0l36374l9l9l0l0l0l4l187l1495l0.9l9l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=2b582802b27a00ba&biw=1406&bih=601 Evo pogledaj, ako gledamo povjesno hrvatski kompleks manje vrijednosti javlja se za vrijeme nacionalnog buđenja u 19. stoljeću posebno kod mađarizacije i talijanizacije, jer oni koji su sebe smatrali inferiornima uzimali su obilježije druge nacije jer je nihova bila 'inferiorna i mala'. Ima članak o osjećaju inferiornosti http://hr.wikipedia.org/wiki/Kulturno_dodvoravanje. Ovakvim člancima se liječimo, o ovo nije nikakav napadaj. Ne zabijaj glavu u pijesak, ovo je stvarnost koja nas okružuje, bolje je o tome pisati i bit će "boljih izvora" samo pogledaj što ima na google books, to je po mom mišljenju dovoljno da se potvrdi da hrvatski kompleks niže/manje vrijednosti stvarno postoji i on se manifestira svakog dana kroz medije, kroz govore i propovijedi. Ono što me je navelo da ovo napišem jest propovijed dva svećenika tri tjedna za redom "mi smo mali narod", i to me je navelo na ovo pisanje ali isto tako desetljeće negativnosti koje dolaze iz usta Hrvata po svijetu i u domovini. Ne ljuti se ali to je tako, zato brišem onu etiketu što si stavio jer ću stvarno ovog tjedna sva ta vrela imati i napisati ovaj članak opširno. Vodomar (razgovor) 11:19, 14. veljače 2012. (CET)

Ovo ni u kom slučaju ne spada za Wikipediju. Čudim se dugogodišnjem administratoru i jednom od suradnika s najdužim stažom ovdje. Wikipedija:Što ne spada u Wikipediju#Wikipedija nije mjesto objavljivanja originalnih ideja točka 1 i točka 3. Ovo treba obrisati. Vodomare, ne bih želio biti bezobrazan, ispričavam ti se ako je tako, osjećaji o mišljenja u članku možda su tvoji subjektivni osjećaji i mišljenja, nikako ne većine Hrvata. Vodomare, oprosti, ali ti u Hrvatskoj ne živiš, i ne možeš samo na temelju interneta i nekakvih knjiga ustvrditi i zaključiti o nekakvim tobožnjim procesima i kompleksima. Mi koji cijeli život živimo u Hrvatskoj ipak znamo bolje od tebe koji si na drugom kraju svijeta. Jedino s čim se mogu složiti jest da hrvatske političke elite često ne vode interesa o hrvatskim nacionalnim interesima. No, mi smo ih birali. Svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje. --Flopy ^razgovor 11:33, 14. veljače 2012. (CET)

Cudi se ti koliko zelis, ali kada okrenes bilo koje hrvatske medije, kada slusas HRT1, HRT2, ili gledas hrvatsku televiziju, slusas hrvate kako govore o sebi i o drugima onda se stvarno vidis da to postoji. Zar Krleza nije govorio o kompleksu nize vrijednosti hrvatske intelegencije i hrvatske gospode u 1920-tim. Pogledaj svijet oko sebe, znaci ja sam odbacen ako sam van granica Hrvatske, ili mozda da zivim u "provinciji" ili sam odredenog spola, starosti. Ovo nije neki toboznji proces niti kompleks. Ovo je dokumentirano i u inozemnoj literaturi i domacoj: http://books.google.com.au/books?id=-84_kkgMf2QC&pg=PA148&dq=croatian+inferiority+complex&hl=en&sa=X&ei=Mik8T5ntK6fGmQWE5NSxCw&redir_esc=y#v=onepage&q=croatian%20inferiority%20complex&f=false (da parafraziram, Hrvati su osjecali politicku inferiornost, koja je bila hranjena sa nihovom brojcanom inferornoscu). Zar nisu Ilirci i kasnije Jugoslavesnka struja bila ta koji su zagovarali pan juznoslavizam a to zagovaranje je bilo isklucivo zasnovano na precepciji sto nas je vise to smo snazniji - taj kompleks "malog naroda" je dovelo sve do ovoga o cemu. Zar Starcevic nije uvjek kudio Hrvate zbog malodusnosti i konstatnom govoru da smo mali i jadni, i da moramo imati nekog veceg kojeg ce nas gledati, da uvjek govorim da smo nesposobni sami upravljati. O tome je govorio Radic, , Tudjman, i mnogi drug.Clanak nije subjektivan, i mene to ne vrijedja, ali nemoj zabijati glavu u pijesak - ovo je stvarno. Jedinu stvar ne smijes raditi me diskriminirati to sto sam, i gdje zivim. To sto si ti u ZG ne pravi te boljim covjekom ili hrvatom. Vodomar (razgovor) 23:04, 15. veljače 2012. (CET)

Nisam ja jedini koji se čudi. Bilo bi kao kad bih ja počeo pisati na temelju interneta i knjiga o pojavama u Australiji, a nikad nisam ni nogom kročio tamo. I sam si priznao da si loše obradio pa izvoli, imaš 14 dana za popravni. --Flopy ^razgovor 23:08, 15. veljače 2012. (CET)

Odradit ću ja to Flopy, ali trebaš imati otvoreni um za ovo i nemati predrasude. Koji su to kriteriji koji se trebaju udovoljiti, da ti glasas da ovaj clanak ostane ? Vodomar (razgovor) 23:50, 15. veljače 2012. (CET)

Spidi je to već napisao i s time se slažem:Wikipedija nije pravo mjesto za propitivanje nacionalnog ponosa ili kompleksa, ovdje bi trebali sažeto pisati o onome što su znanstvenici nedvojbeno ustanovili, no jedina primjerena reakcija na ovakvo propitivanje je klasičan postupak kad neki članak ne zadovoljava kriterije. Tome nemam što dodati. --Flopy ^razgovor 11:06, 16. veljače 2012. (CET)

Ovo su besmislice... reko je krleža, svašta. Nacije ne pate od niže vrijednossti, a to što trabunjaju stranci o nama, i gledaj udruge s vidsoka, nije ništa drugo nego njihov napuhani etnicentrizam. --Zeljko (razgovor) 23:25, 15. veljače 2012. (CET)

Nisu besmislice, i ovo stvarno postoji - možda ti ovo Željko nemaš ali pogledaj elitu, pogledaj obicni narod, idi kroz novine, kroz medije i vidis bolest. Slusaj propovjedi sa oltara gdje se sipa konstantno "mi smo mali narod" evo ti primjera hrvatski kompleks nize vrijednosti: http://www.novilist.hr/Komentari/Kolumne/Ladovina-Ladislava-Tomicica/Sto-ce-nam-donijeti-purgerizacija, "Stariji Hrvati, koji poput moje malenkosti već desetljeća “privremeno” kao t.zv. “predbrionska deca” Ace Rankovića ili novac zaradjujući “gastići” Josipa Broza žive u zapadnoj Europi, sjećaju se raspre o pitanju “jesu li Hrvati inferioran narod?” Tu navodnu inferiornost mnogi su vezali uz stalnu hrvatsku spremnost prihvaćati stranu vlast i ulaziti u sumnjive saveze, gdje su se onda uvijek morali miriti s činjenicom da nisu ravnopravni, jer su drugi uvijek bili “istiji”! Počinjala je ta argumentacija obično zaključkom da su Hrvati svoju kalvariju imali na Krbavskom polju, nakon čega su stalno tražili “zaštitu” i “jake partnere”, nastavljala se sveslavenstvom Juraja Križanića, pa većinom madjarski orijentiranim hrvatskim plemstvom, prelazilo se na biskupa Josipa Strossmayera i “Jugoslavensku” akademiju, na Supila i Trumbića, pa na “Fritza” Krležu i njegovu dragovoljnu primjenu ekavice, da bi se preko Josipa Broza stizalo do gore navedenog pitanja. " http://amac.hrvati-amac.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1794&Itemid=192 , http://www.cpi.hr/download/links/hr/7743.pdf str. 29, 125-127 . Vodomar (razgovor) 23:50, 15. veljače 2012. (CET)

Još uvijek smatram “dijagnozu”, koju je u “Hrvatskoj reviji” (1/1970) postavio –tada naravno anonimni- suradnik iz domovine, najtočnijom; ona glasi: “I tako smo, na koncu, došli do spoznaje dubljeg značenja naše ‘biološke inferiornosti’: ona je samo jedan od puteva bijega od odgovornosti za svoju bit i za one kojima pripadamo. Svrha je ovog članka neugodna dužnost skidanja zaštitnih ljuski.” I taj sjajni prikaz završava ubojitim pitanjem: “Ali zašto da se krijemo? Pogledajmo se: nije li sjaj golotinje bolja zaštita od krhkih oklopa ‘znanstveno fundirane’ neodgovornosti?” Doista bolje nam se ne može reči istina u lice.

Ovome nije mjesto na Wikipediji.--Ex13 (razgovor) 13:40, 14. veljače 2012. (CET)

Koje stvari nisu za Wikipediju, da li postoji neki popis ovdje negdje na hr wikipediji, ili je to samo popis koji Ti držiš u svojoj glavi ? Vodomar (razgovor) 00:21, 18. veljače 2012. (CET)

Brisati!--MAN_USK ^recider 14:44, 14. veljače 2012. (CET)

Evo nešto zanimljivo [5] (Hrsport - Zar bi i Dražen ostao neokaljan?), povodom ispraćaja Tomislavu Iviću. "Hrvatima poznatima po tome da im "tuđe govno miriše ljepše od vlastitog cvijeća", posebno inspiraciju za dizanje "šjor Ivana" u visine davale su svakodnevne informacije o počastima koje su velikom treneru stizale sa svih strana Europe. Kao i obično, trebala su nam priznanja iz Portugala, Belgije, Francuske, Nizozemske, Turske..., da bismo vidjeli kakav je velikan živio među nama". Kubura (razgovor) 04:49, 18. veljače 2012. (CET)

Sto to ima veze sto sam ja admin i gdje ja to živim

Pozivanje gdje ja živim i funkciju koju imam na wikipediji nema uopće nikakve veze, sa wikipedijom treba se biti hrabar. Nabijanje stereotipa (stranac kod Hrvata i stranac ovdje, osoba bez korijena i domovine) ili pokušavanje da se sa kulturom stida " sramota" kao način da se zaustavi debata ili da se netko ušuti. Zašto bi se stidjeli ? Nije li istina da sada kad sami upravljamo svojoj sudbinom da mnogi mediji, političari kuturnjaci, pa i sam narod gleda na prošlost da je bilo bolje ili zagovaranje "amo dati švabama, oni znaju bolje nego mi". Nije li istina da zbog kompleksa nize vrijednosti prekompenziramo na neke druge stvari, tj. uvjek sebi taskamo "ali zato imamo prelijepo more" a sve nam je drugo otislo niz kanalizaciju jer smo: neradni, nesposobni, ili genetski skart kako nas nasi vlastiti sunarodnjaci kazu i to javno. Kakav bi mi onda dali steretip da sam Hrvat iz Bosne ili Hercegovine, ili mozda tada ne bi imao prava pisati o ovim temama. Ili mozda da sam osoba koja je starija pa ne znam kako se sada zivi jer zivim u proslosti, ili osoba koja je ispod 18 pa bi mi tetosili da sam klinac. Mozda da sam "Dalmatinac" ili "Slavonac" ili "Zagorac", "Bunjevac" ili "Sokac", da li bi tada mogao pisati ili ne. Kakav bi ja to prag trebao prijeći, godina boravka, ili broj godina izbivanja da bi mogao o nekim temama pisati ? Ja pratim hrvatske medije, u Hr, slušam radio preko Interneta pričam sa ljudima i ono što se prožima jest stanje negativnosti i osjećaj da smo minorni prema drugima - drugorazredni. Kako bi recimo objasnio ponasanje Premijerke Republike Hrvatske koja je trazila autogram od Predsjednika SAD, a ako pogledamo to je u stvari sustret jednakih ili nabijanje pridjeva "svjetski covjek" Sanaderu ili Milovanovicu, zar su oni bolji ili veci od bilo kog od nas. Recimo neke druge stvari, imati markice na robu "izvozna kvaliteta" zar to znaci da su druge stvari škart koje to nemaju na sebi jer se na domaćem tržištu plasira roba niže kvalitete. Aj dobro clanak bi trebalo bolje napisati, ali sto se tice teme ona je stvarna ! Vodomar (razgovor) 00:46, 15. veljače 2012. (CET)

Kriteriji

Članak ovakav kakav je ne može ostati na hr wiki, to je očito. Pojam "hrvatski kompleks manje vrijednosti" može se naći u literaturi vezan uz status Hrvata u Austro-Ugarskoj (vidi Stipan Trogrlić, Katolička crkva u Istri i Prvi svjetski rat (1914.-1918.), Časopis za suvremenu povijest, broj 3, Zagreb, 2009.) Ovo je sličan slučaj kao Srpsko-albanski sukob. Iako sukob postoji, iako su ratne žrtve milijunske (broj se kumulira protijekom vremena), netko će uvijek negirati njegovo postojanje. Kad se napiše kvalitetan članak onda se više ne može negirati ono što postoji.

Pojam "hrvatski kompleks manje vrijednosti" postoji, članak kakav je sada napisan bit će obrisan kroz dva tjedna ne zato što obrađuje temu koja ne postoji, nego zato što katastrofalno lošoj obradi te teme nije mjesto na wikipediji. Dakle, članak treba napisati kvalitetno ili ga treba obrisati. Wikipedija nije pravo mjesto za propitivanje nacionalnog ponosa ili kompleksa, ovdje bi trebali sažeto pisati o onome što su znanstvenici nedvojbeno ustanovili, no jedina primjerena reakcija na ovakvo propitivanje je klasičan postupak kad neki članak ne zadovoljava kriterije. SpeedyGonsales 15:07, 14. veljače 2012. (CET)

Članak je promjenjen, koje su stvari još sporne ? Vodomar (razgovor) 00:19, 18. veljače 2012. (CET)

Koje su stvari sporne

Ovaj pojam nije nov i koristi se okolo u medijima i stručnoj literaturi. Bolje je da mi odradimo temu nego netko drugi, ako ste voljni uključite se u editiranje i pisanje, jer ovo je nešto što sam izmislio. Ovaj pojam mora biti u hr wiki. Ne sam ne briši ne može, moramo staviti primjenu i primjere. Ovo je stvarnost, i ne smijemo zabiti glavu u pijesak. Vodomar (razgovor) 02:40, 18. veljače 2012. (CET)

Činjenice: da li ovaj pojam postoji i da li se upotrebljava : Da. Da li ima stručnih knjiga gdje se ovaj pojam pojavljuje: Da. Da li se ovaj pojam koristi u široj javnosti: Da. Da li se ovo manifestira u javnom životu: DA. Istina je da nema naučne studije koja ima naslov Hrvatski kompleks niže vrijednosti, ali ovaj pojam se koristio kao objašnjenje zašto i kako su napravljene neke odluke u povijesti. Ovo se ne može negirati. U primjerima sam pokazao gdje se ovaj pojam primjenjuje, ali isto tako ima i puno naučnih studija i knjiga koji jedini način na koji mogu objasniti neke postupke jest kompleks manje vrijednosti. Taj kompleks se koristi kao alat za manipuliranjem osoba i naroda, i to se koristilo protiv nas i to se sije okolo tako da živimo sa tim. Stvar je ako se neka stvar dovolno tuče nekome po glavi, tada se oni tako ponašaju. Ajde ponovi sebi da si budala svaki dan i radi to godinu dana i vidjet ćeš na kraju to postati. Gajenje negativnih misli, samo gaji negtivnost. Evo vidi ovo http://www.amerika.org/texts/from-croatia-with-truth-an-interview-with-tomislav-sunic-justin-cowgill/ . Ako se ovaj članak ne želi prihvatiti, a ima dosta referenci ima podosta članaka kroz ovu wiki koja bi se mogla izbrisati po tom kriteriju. I ne Željko ja neću podjeti ostavku, podnesi je Ti, a ja ću razmisliti hoću li ja ! Vodomar (razgovor) 06:36, 18. veljače 2012. (CET)

Podrška i mišljenje od zajednice

Umjesto da skinem etiketu na početku članka, zamolio bih opet zajednicu da izraze svoje mišljenje o spornim dijelovima ovoga člnaka, tako da se može promijeniti. Koji su citati problematični, koji su primjeri problematični da bi se ovo moglo prihvatiti. To je potrebno tako da mogu istražiti još izvora i dodati ih članku ili neke stvari promjeniti ako je to potrebno. Ovaj termin hrvatski kompleks niže vrijednosti upotrebljava se nadugo i naširoko u običnom razgovoru, medijima, esejima, i u naučnim raspravama o društvu i politici. Mnogi od nas su svjedoci ovoga. Vodomar (razgovor) 06:27, 20. veljače 2012. (CET)

I dalje smatram da se radi o osobnom eseju na temu. Pojam postoji, nazvali ga ovako ili onako, a spada u sferu sociologije i filozofije. Nažalost nedovoljno (ili ne uopće) opisan (možda griješim). Takvi članci trebaju u prvom redu biti objektivni, bez kategoričkih tvrdnji ("Hrvati nisu jedinstvena nacija koji imaju kompleks niže vrijednosti"), u najmanju ruku ne bi se smio iščitati stav autora na temu. Po mom mišljenju u ovom trenutku to nije slučaj. U takvom slučaju mišljenja sam kako je bolje ne imati članak, nego da on postane predmet poruge.--Ex13 (razgovor) 10:14, 21. veljače 2012. (CET)

Izbacio sporni esejstički dio. Vodomar (razgovor) 11:49, 21. veljače 2012. (CET)

Moj prijedlog je da se napravi opći članak poput Nacionalni kompleks niže vrijednosti i da se tamo pod primjere uključe hrvatski, srpski, kineski, indijski, kanadski i drugi kompleksi. To već ima nekog smisla jer ovakav pojedinačan osvrt djeluje kao osobni esej tj. originalno istraživanje (sinteza). --Orijentolog (razgovor) 12:01, 21. veljače 2012. (CET)

Je može. O tome ima puno literature. Vodomar (razgovor) 12:13, 21. veljače 2012. (CET)

Esej

Objašnjenje

Hrvatski kompleks niže vrijednosti drugačija je od kompleska niže vrijednosti, jer hrvatski kompleks niže vrijednosti vezan je sa pripadnošću hrvatskom narodu i kada se osoba nađe u susretu sa ljudima iz drugih zemalja koje su ekonomski razvijene nego Hrvatska njihovo ponašanje ili odnos očituje simptome kompleks niže vrijednosti: neuroza, nesigurnost, aksionost, zavist, agresivnost, i osjećaju da trebaju uvjek biti pohvaljeni ili nagrađivani. Mnogi ljudi koji očituju hrvatski kompleks niže vrijednosti u običnom životu (recimo kod političara, akademika, poslovnih ljudi, špotaša) možda ne očituju osobni kompleks niže vrijednost, ali kod većine hrvatski kompleks niže vrijednosti povezan je sa osobnim kompleksom niže vrijednosti. Hrvati nisu jedinstvena nacija koji imaju kompleks niže vrijednosti koji je povezan sa svojom pripadnošću, ovaj osjećaj je prisutan u mnogim narodima koje nemaju svoje nacionalne države , a i prisutan je u državama i narodi koji su se oslobodile kolonijalne vlasti, ili su bile dugo vremena u podređenom odnosu, kao i nacije koje su izgubile dosta svog povijesnog prostora ili su bili dugo proganjani. Kompleks inferiornosti također se može pronaći i kod rasa, na primjer kod crnaca ili azijata. Kao kod svih kompleksa manje vrijednosti, osobe koje od toga pate pokušavaju kompenzirati na neki način da bi umanjili svoj osjećaj kroz agresivno ponašanje, strah od grešaka, strah od uspjeha, agresivnost prema drugima, ponižavanje drugih, eksternalizacija uspjeha i neusjpjeha, hipersenzitivnost na kritike, ovisnost o drugima stalna potreba za komplimente , hiperprodukciju, pasivnost, ulaziti u ponižavajući ondnos prema drugima, potcjenjivati svoj rad i dijelo. U svojim agresivnim ponašanjem prema drugima očitiju se stvaranje razlika unutar samih Hrvata, proglašavajući ili istićući stereotipove o Hrvatima da su recimo Hrvati iz Hercegovine, Bosne ili Hrvati koji žive u inozemstvu su gori od njih samih. Isto tako da bi se svoj položaj popravio istiću se odlike superiornost prema pripadnicima drugih naroda koji žive u okolici.. Hrvatski kompleks inferiornosti je prepoznat u mnogim zemljama, gdje su Hrvati emigrirali, kao na primjer u Kanadi, Hrvati nisu se htjeli isticati i natjecati za političke funkcije bez obzira na poticaje države, jer prema istraživanjima koja su bila provedena odgovor je bio zbog negativnih stereotipova Hrvata kao fašista i ekstremista u kanadskim medijima i izraženom komplesu niže vrijednosti. Ovaj kompleks je izražen u mnogim iseljeničkim zajednicama u svijetu, jer ako se isele u zemlju sa različitim jezikom i kulturom nih prate razne predrasude koje stvaraju prepreke da bi se integrirali u novom društvu ovaj kompleks obično vrijedi za prvu i prvu generaciju djece rođene od emigranata u toj zajednici. U nekim emigranskim zajednicama koje su tamnije puti i žive u SAD-u pribjegavaju izbjeljivanju kože, da bi po njihovom vjerovanju bili više prihvaćeni od društva u kojem žive. Hrvatski kompleks niže vrijednosti je termin koji je nastao u 20. stoljeću, jer kompleks niže vrijednosti je prvo bio identificiran i naučno opisan od austrijskog psihoanalitičara Alfreda Adlera u 1938. godine, dok prije tog vremena (a i sada) koristile se termini kao "hrvatsko malodušje" ili "hrvatsko beznađe".

Primjeri u medijima i političkom životu

Hrvatski kompleks niže vrijednosti manifestira se u javnom životu i u medijima, stalnim negatvinim riječnikom i korištenjem izjava da su Hrvati neradni i nesposobni, te stalnom promocijom kulture stida prema hrvatskom indentitetu. U mnogo čemu ova kultura stide ide toliko daleko da se promiče kultura odricanja vlastitog identiteta, jer taj indentitet je razlog lošeg stanja i prosperiteta u odnosu na ono "svjetsko" ili vanzemno. Time se potiče misao da je jedini način za izbavljanje iz krize servilnost i dodovrnost globalnim silama, jer po toj recepturi "Bolje je imati za gospodara sposobnog Nijemca koji poštuje zakone i ispunjava ugovorne obveze, nego korumpiranog i lijenog i nesposobnog Hrvata" . Dugo se u hrvatskim medijima promiče hrvatski kompleks niže vrijednosti koji se može dočarati sa sljedećim primjerima koji su popularni u trenutašnjoj štampi i literaturi:

• Hrvati su mali u broju, i da nas je više bilo bi bolje i bili bi uspješiji,
• Hrvati su glupi, lijeni, neznalice, nesposobni, neradišni i neodgovorni narod,
• Hrvati ne znaju upravljati i jedini je spas izvana,
• stalnom čežnjom da se osoba naziva svjetskim čovjekom, servilnost i dodovravanje: "Sanader svjetski čovjek: premijer, šarmer, političar Susreo se s najvećim državnicima, a neki su ga 2007. podržali i u kampanji. Kod mnogih političara je promijenio stav o Hrvatskoj i našim problemima"
• stalno uspoređivanje Hrvatske i Hrvata sa svijetom: naziv filma Jakova Sedlara "Tuđman hrvatski George Washington",

U Hrvatskoj... nacionalni kompleks niže vrijednosti očituje se, opstaje i razvija olakim usvajanjem od strane širih društvenih slojeva često činjenično pogrešnih (djelomice ili u potpunosti) teza plasiranih u javni prostor od strane pojedinaca kod kojih je izražen osobni kompleks niže vrijednosti zbog pripadnosti ili povezanosti s hrvatskom nacijom, a imaju zapaženu medijsku moć. Chvrka (razgovor) 11:43, 28. listopada 2012. (CET)

točnost

Ovo je tema koja zaslužuje članak, ali ne ovakav u kojem je težište stavljeno na velikosrpske nacističke izmišljotine. Pa tako stoji: "..., a Hrvati su također zavidni na srpsku prošlost i to što su Srbi uspjeli doći prije svoje države nego Hrvati". ?!

Bolje da nema nikakvog nego ovako loš članak o zanimljivoj temi. Dok se to ne popravi, predložak točnost mora stajati, jer čak i da se isprave tih netočni navodi u rečenicama, opet ostaje pitanje težišta članka koje ne može ostati na viđenju stvari u srpskim nacističkim krugovima jer je to kao da u članku o politici govorimo samo o nacional-socijalizmu. To je onda netočno. Chvrka (razgovor) 15:35, 12. srpnja 2013. (CEST)

Članci se grade. Ne očekujte odmah članak veličine Biblije koji će obuhvatiti sve aspekte ove teme. Lako je natjerivati druge pisati. Jeste li sami pokušali samo dopisati i dopuniti temu, da ne stoji ovako nepotpuna?
Ljudi ovo rade besplatno. Pišu kad imaju slobodnog vremena kojeg je uvijek premalo. Kubura (razgovor) 07:01, 13. srpnja 2013. (CEST)

Još nekoliko tema

[6] Ovo je s jednog foruma, pišu o nacionalnom mazohizmu. Imate članak hrvatskog povjesničara Tomislava Jonjića o toj temi [7] te dio članka profesora prava Branimira Lukšića [8]. Knjigu srpskog autora Dragomira Anđelkovića Srpski nacionalni mazohizam: od jugoslavenstva do euroatlantizma iz 2008. godine, još nešto kod Srba [9]. Onda ovdje [10] (Problem je u naivnosti dijela aktualne vlasti. Čudi da i oni iz vlasti koji ne njeguju »nacionalni mazohizam«, prešutno pristaju na igre u kojima je Hrvatska »žrtveni jarac« dok drugi vode računa o vlastitim nacionalnim interesima. ), nešto i ovdje [11], u Francuskoj [12] (Francuski vinari optužili vladu za „nacionalni mazohizam). Kubura (razgovor) 07:45, 14. srpnja 2013. (CEST)

Savjetnica predsjednika za vanjske poslove Romana Vlahutin u publikaciji The Western Balkans: moving on iz 2004. u kojoj braća i sestre iz regijona predstavljaju političku situaciju u svojim zemljama strancima za Hrvatsku piše da pati od kompleksa superiornosti, tako naziva samosvijest Hrvata o povijesnom položaju Hrvatske kao posljednje zemlje Zapada na granici s Istokom. [13], str. 22

Možda bi valjalo članak preimenovati u Podanički mentalitet (jasniji naziv, a vjerojatno i korišteniji), uklopiti u njega Kulturno dodvoravanje pa da liči na nešto. Chvrka (razgovor) 01:40, 16. srpnja 2013. (CEST)

Generalizacije

U ovom se članku kontinuirano koriste generalizacije na razini naroda "Hrvati misle", "Hrvati osjećaju" itd. Takvo korištenje generaliziranih tvrdnji je apsolutno nedopustivo u ozbiljnijoj obradi teme. Je li netko proveo istraživanje o tome kako se cijeli narod osjeća, i što cijeli narod misli? Ili je za takvu generaliziranu tvrdnju dovoljno tresnuti neki opskurni link? Nevjerojatno. Egzistencija ovakvih tekstova će prva pokopati ikakvu trunku relevantnosti hr.wiki, a mene osobno čudi da ovaj članak egzistira i već skoro dvije godine?!?— Prethodni nepotpisani komentar napisao/napisala je Hatzivelkos (razgovor • doprinosi) 11:22, 6. studenog 2013.

Neutralnost

Članak ima ozbiljnih problema s neutralnošću. Tu jedva da mogu reći nešto što nije već rečeno gore, ali evo nekoliko točaka:

• Članak je u osnovi esej koji koristi naslovnu temu kao "ljepilo" za inače slabo povezane izvore, što je vrsta neprimjerene sinteze, a jednim dijelom i originalnog istraživanja. Tako, već prema potrebi, i rečenica iz novina kao što je "Hrvati su loši čobani"[14] može poslužiti u prilog tezi.
• Tema je u startu originalna; začudo, čini se da je nijedna Wikipedija ne obrađuje.
• Vidljiv je manjak distance prema temi, gdje se opažanja pojedinih autora predstavljaju kao gotova istina - i to uz, rekao bih, pokoju slobodniju interpretaciju.

Članak je dosad već dobio vrlo velik broj prigovora. Nisam siguran može li se išta od sadržaja spasiti. GregorB (razgovor) 23:06, 3. ožujka 2014. (CET)

Slični primjeri

Već smo imali članak koji je iznosio iste teze, isto originalno istraživanje: Samomrzeći Hrvat. U slučaju samomrzećeg Hrvata članak je bio obrisan gotovo konesnzusom zajednice. U ovom slučaju imamo vrlo sličnu situaciju. Ne vidim razloga zašto bi ovaj članak morao ostati, ako smo se složili da se onaj prvi obriše.--Dean72 (razgovor) 01:37, 4. ožujka 2014. (CET)

Olako barataš riječima kao što su "konsenzus zajednice". Kubura (razgovor) 04:32, 27. lipnja 2014. (CEST)

Iako cijenim znatan trud koji je uložen u članak, moram reći da mu u ovom obliku nije mjesto u enciklopediji. Nažalost, što više čitam, to više mana nalazim. Naziv članka ne odgovara sadržaju, iz teksta probijaju teorije zavjere, bez izvora se rečenice kao što su "Bolje je imati za gospodara sposobnog Nijemca koji poštuje zakone i ispunjava ugovorne obveze, nego korumpiranog i lijenog i nesposobnog Hrvata" proglašavaju "servilnošću" (ne biti servilan valjda znači priželjkivati korumpiranog, lijenog i nesposobnog gospodara?), itd. Podržao bih brisanje. GregorB (razgovor) 21:57, 4. ožujka 2014. (CET)

Još nešto: je li ova tema obrađena kao natuknica u ijednoj enciklopediji ikada, na bilo kojem jeziku? Najbliži pojam koji nalazim je Cultural cringe, što je na hr wiki Kulturno dodvoravanje, ali to je, koliko mi se čini, legitiman sociološki termin koji se samo donekle preklapa s ovom temom. GregorB (razgovor) 22:01, 4. ožujka 2014. (CET)

[15] Poglavlje "Kompleks manje socijalne i nacionalne vrijednosti"

[16] ". Uz ustanovljene slučajeva patološke politike, kao rezultata sad već povijesnih hrvatskih kompleksa (kompleks krivnje, kompleks manje vrijednosti i sindroma straha od uspjeha)...

[17] Nacionalni mazohizam...Stranca se u nas uvijek oponašalo. Što je veće smeće donosio, to je naš kompleks manje vrijednosti bio izraženiji, a naše servilno divljenje bučnije.

Za one kojima iz nekog iracionalnog razloga hrvatski izvori su manje vrijedni, evo vam jedan izvor na engleskom iz 1988. godine.

[18] World Affairs > Vol. 151, No. 3, WINTER 1988-8... > Political Culture and the Attraction of Marxism-Leninism: National Inferiority Complexes as an Explanatory Factor

[19] ISBN: 3923118198 / ISBN-13: 9783923118199 Identität und Wahn : über einen nationalen Minderwertigkeitskomplex

[20] How is your Minderwertigkeitskomplex? ...It’s a national characteristic. Stephen Bayley unravels the British inferiority complex. by Klaus Bittermann

Ovo je pojava koja nažalost postoji. Kubura (razgovor) 04:32, 27. lipnja 2014. (CEST)

Koja je svrha ovoga članka osim da Kubura piše?

Dio razloga zatajenja hrvatskog atributa ove redakcije ćirilice leži u nacionalnom samomrzju nekih hrvatskih političara i kulturnjaka iz doba Jugoslavije te još ranije iz doba Austro-Ugarske. Kakve su ovo teze? — Prethodni nepotpisani komentar napisao je Kanikosen (razgovor • doprinosi) 00:20, 27. rujna 2021. (CEST)