Razgovor sa suradnikom:Cybermb/Arhiv 10 2016

Ostavite poruku

Arhiva
2006.
2007.
2008.
2009.
2010.
2011.
2012.
2013.
2014.
2015.
2016.
2017.
2018.
2019.
2020.
2021.
2022.
2023.

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!

<⹀ Prethodni

Sljedeći ⹀>

---

---

...arhiva 2016....

Kategorije

• Kategorija:Popisi nogometaša u [[engleski]]m klubovima?

Ne vidim smisla lupati žuti starom suradniku koji je napravio glupost i shvatio to, ali prvenstveno - to uopće nije trebalo napraviti. SpeedyGonsales 00:29, 6. siječnja 2016. (CET)

Oil ili ojl? :)

To je problem samo na prvi pogled, jer tu valja primijeniti pristup "Što je starije, kokoš ili jaje?", odnosno treba uočiti da nastavak -oil nije izvorno ruski ni slavenski, nego je preuzet u ruski jezik kao "-ОЙЛ" iz engleskoga "-oil". Kako je matična tvrtka ЛУКОЙЛ u Hrvatskoj svoju tvrtku kćer imenovala Lukoil to pojednostavljuje stvari, ali da nije tako objašnjenje bi išlo otprilike ovako: slavenska imena transliteriramo prema tablici odnosno uputama, ali imena koja su kombinacija slavenskih i neslavenskih riječi (prefiksa ili sufiksa), moguće je preuzeti na isti način (cjelovito iz ruskoga), ali moguća su također hibridna rješenja (pola se transliterira iz ruskoga, pola se uzima izvorno iz engleskoga). Savršeno logično, samo se treba toga sjetiti. SpeedyGonsales 17:38, 6. siječnja 2016. (CET)

re: 2. ŽNL

Vidio sam kod tebe ovo, ali sam pomislio da je možda greška (odnosno da je to 3.ŽNL). U Petrinjskom listu ovo su naveli samo kao 2.ŽNL, ali sad kad razmislim, u ovoj tablici uopće nema klubova sa novskog i kutinskog područja, tako da si vjerojatno u pravu... --Pera detlic (razgovor) 16:45, 6. siječnja 2016. (CET)

Pink Floyd u kasne ure

Ma tko to sluša Floyde u ranu zoru :) ? Kubura (razgovor) 06:22, 20. ožujka 2016. (CET)

Odg.: re: Pink Floyd u kasne ure

[1] Slažem se. Kubura (razgovor) 05:21, 21. ožujka 2016. (CET)

bh. lige

Ovdje imaš jednu tablicu 1. ŽL HNŽ iz 2008./09., izvor je Sport Avaz, ne znam koji broj, datum ili nešto drugo. Svaka čast za trud u vezi nogometnih natjecanja u BiH! Negdje si stavio krive poveznice ili ih nisi stavljao za klubove o kojima imamo članke, ako nije problem ispravio bi to. Lijep pozdrav! --MAN_USK ^recider 13:42, 12. srpnja 2016. (CEST)

E, baš to. Proći ću ja kroz to pa ispraviti gdje uočim... Slaviju sam već prepravio, nek bude gdje je klupsko sjedište danas. To po Posavini je zbilja teško skontat, ali pogledat ću i to.

Možda i ja koju tablicu ubacim ako nađem. --MAN_USK ^recider 23:28, 12. srpnja 2016. (CEST)

Odg.: Nogomet - Hrvatska i ex-YU

[2] Praktično razmišljaš. Samo naprid. Kubura (razgovor) 23:42, 6. kolovoza 2016. (CEST)

[3] Može. Samo ostavi stare poveznice. Znaš kako dalje ide. Premjestiš članak staro ime -> novo ime, radi čuvanja povijesti. Kubura (razgovor) 00:15, 7. kolovoza 2016. (CEST)

Predložak:Abbr

Lijep pozdrav. Umjesto stavljanja punog značenja kratice među reference, ljepše, pregledno običnim hoverom, izgleda {{abbr|'''poz.'''|Plasman na ljestvici}}, dakle predložak abbr. Splićanin (razgovor) 04:24, 8. kolovoza 2016. (CEST)

Prilično nepoznat predložak, mislio sam da neće škoditi podijeliti ga. Splićanin (razgovor) 03:27, 9. kolovoza 2016. (CEST)

Liga

Jel' se liga ikada u svojim dokumentima nazivala saveznom? SpeedyGonsales 14:29, 14. kolovoza 2016. (CEST)

Jer ako tog dodatka nema u dokumentima, onda takav naziv ne može biti na Wikipediji, jer ga sigurno nema ni nigdje drugdje. Pitam, jer dokumente nemam pod nosom.
Ali mogu pogoditi da bi nekome sličnom logikom moglo pasti na pamet članak SFRJ premjestiti na Totalitarna socijalistička federativna... itd, jer je bila totalitarna, što između ostaloga piše u saborskoj deklaraciji. Ali ako se nije tako službena zvala, nećemo je tako zvati na Wikipediji. Pa istu logiku primjenjujemo i na klubove i nogometne lige. Jer ako se želi na neki način razlikovati druge republičke lige od ove zajedničke, njih ćemo zvati njihovim imenom - Druga hrvatska nogometna liga. Ako se tako zvala. SpeedyGonsales 14:42, 14. kolovoza 2016. (CEST)

Nisam ništa gledao, vjerujem ti na riječ. Reklo bi se, pliz kontinju. Noplize ćemo pojest, kao i obično. SpeedyGonsales 16:48, 14. kolovoza 2016. (CEST)

Molim, uspori malo s ligama 4., 5. i 6. reda. Iako nikad nismo eksplicitno zabranili pisanje članaka o žnj ligama, imamo smjernicu Wikipedija:Kriteriji, te nižerazredne lige opasno plešu po granici, ako već nisu s krive strane naših kriterija. Ne želim se igrati policajca, znam da je u nekim manjim mjestima krajnji domet lokalnoga športa 4-ta ili 23-a liga, ali ako je liga nigdje, možda o tome ne treba uopće pisati. Znam da smo dio toga što je stavljao Pero djetlić pobacali u Dodatak (rezultate), jer za drugo nije. Palo mi je na pamet danas kad sam vidio u nedavnima spominjanje 6-e liga, pa da se zna. Hvala na razumijevanju! SpeedyGonsales 22:24, 14. kolovoza 2016. (CEST)

Koliko sam vidio, nitko nije eksplicitno napisao što je u redu (enciklopedijska razina), a što je trivijalno. Znam i zašto, jer nemamo za sve eksplicitne kriterije, jer su kriteriji internetske enciklopedije, koja nije ograničena brojem stranica, na izvjestan način - promjenjivi. Kad smo davnih dana počeli članke o gradovima Hrvatske, bilo je očito da su nam članci o svim gradovima Hrvatske potrebni, ali iz tadašnje perspektive se članci o svim općinama nisu činili toliko bitni i potrebni, a još manje - nužni. Kako je broj suradnika rastao, kako je kvaliteta članaka o gradovima pa postupno i općinama rasla, polako je postalo očito da su nam potrebni članci o svim općinama, a potom i naseljima Hrvatske. Na tom primjeru se može jasno vidjeti da Wikipedija nije klasična opća enciklopedija, u kojoj se nalazi samo jedan uži popis pojmova, nego je opća enciklopedija u najširem značenju, u značenju da je Wikipedija unija klasične opće, tehničke, glazbene, poljoprivredne, medicinske itd. enciklopedije i pravopisa i još nekih važnijih popisa (za našu wikipediju npr. stanovništva Hrvatske). Iz te perspektive ne povlačim granicu na trećoj ili četvrtoj ligi, ne želim biti onaj tko brani niti mogu sam donijeti kriterij bez valjanih argumenata i bez razgovora i dogovora sa suradnicima na temelju valjanih argumenata. Ali prilično je sigurno da nam kategorija tipa "6. liga" ne treba, dok je npr. Zagrebačka ili Sisačka županijska liga u redu, iako je vrlo vjerojatno rang otprilike isti (jedan-dva gore-dolje, htio sam na primjeru objasniti princip). Kad smo već na županijskoj razini, tu bi se najvjerojatnije trebalo zaustaviti odmah na prvoj razini, a klubovi se kojima je najveći domet 3. županijska liga mogu spomenuti u odlomku Šport u člancima o naseljima u kojima se nalaze, ali sve više od toga nije enciklopedijski pristup, nadam se da je to razumljivo samo po sebi.

Dakle, Dodatak:Nogometno prvenstvo Jugoslavije - 6. ligaški rang 1950. nam ne treba. Ali npr. Dodatak:Oblasna liga Dalmacije 1950., što je valjda ekvivalent 1. ŽNL Splitsko-dalmatinskoj za 1950. godinu je u redu. Također, rezultati i nižih liga od 1. županijske u Dodatku ne smetaju (da, vidio sam ih, ako ne generiraju smeće u glavnom imenskom prostoru, tj. članke o klubovima iz pripadajućih liga, ponavljam - ne smetaju). Mislim da je potrebno da fokus bude enciklopedijski, da u glavnom imenskom prostoru postoje i barem se povremeno dopunjuju članci o svim klubovima prve, prve dvije ili prve tri lige, bez obzira o kojem se športu radilo, a u Dodatku se rezultati mogu pisati i za niže lige. Na taj način moglo bi se reći "imamo ovce i novce", ne gomilamo smeće u glavnom imenskom prostoru koje će jednom najvjerojatnije morati biti obrisano, u skladu sa smjernicom WP:NIJE, a opet - bilježimo rezultate i nižih liga, pa se može pratiti put bivših malih klubova do slave. I u suprotnom smjeru, naravno. :) SpeedyGonsales 21:38, 16. kolovoza 2016. (CEST)

Vidio jesam, htio sam malo razmisliti o tome a onda mi se zagužvalo. Veći dio prijedloga mislim da je OK, ono što sam htio komentirati tiče se više tehničke izvedbe (što pisati u glavnom imenskom prostoru a što u Dodatku) i imenovanja kategorija, da ne bi kasnije gubili vrijeme preimenovanjima loše imenovanih kategorija. To se često radi, ali što se nešto često radi ne znači da treba ili da se mora tako raditi. Napisat ću odgovor do nedjelje (ove nedjelje, nadam se), jer mislim da ovaj prijedlog malo jasnije odnosno preciznije napisan može biti okvir za stranicu imena Wikipedija:Tipski članci/nogomet. Može tako? SpeedyGonsales 08:20, 29. kolovoza 2016. (CEST)

Probat ću ovaj vikend dat cjelovit odgovor. Sad mogu napisati smjernice, jer one su mi jasne već dulje vrijeme:

• Ono glavno je - kategorije trebaju biti smislene, dakle bolje je imati posebne kategorije za klubove po republikama bivše SFRJ nego ih sve gurati u jednu kategoriju. Iz više razloga.
• Rezultati odigravanja utakmica svih državnih odnosno nacionalnih liga nemaju što tražiti u glavnom imenskom prostoru, mjesto im je u Dodatku, kao i svim popisima igrača. Mogli bi i kvalifikacije za SP i EP prebaciti u Dodatak, jer osim popisa stadiona sa slikama, članci o kvalifikacijama su u biti jedan veliki popis.
• Kriteriji za članke o klubovima u glavnom imenskom prostoru - do sada smo dopuštali sve. Volim težiti inkluzivnosti, ali klubovi o kojima nema nikakvih izvora osim podatka o osnivanju kluba i rezultata utakmica - ne zadovoljavaju enciklopedijske kriterije. Liga čiji nijedan klub ne zadovoljava enciklopedijske kriterije - ta liga automatski ne zadovoljava kriterije, ni za članak u glavnom imenskom prostoru, a ni njeni rezultati nemaju što tražiti u Dodatku.

Iz ova tri kriterija proizlazi rješenje. Kako nisam pisao članke o klubovima, ne znam točno gdje ima izvora a gdje više nema nikakvih izvora. Predložio bih da se ide od prve lige na niže, pa kad nestane izvora (osim o osnivanju kluba i rezultata utakmica), onda valja stati. Treba uočiti da ne mislim da se to mora provesti u roku od mjesec ili šest mjeseci, ali kroz 2-3 godine ne bi trebali imati članke o klubovima o kojima osim osnutka i rezultata ne znamo praktično ništa drugo. U svakom slučaju, ne u glavnom imenskom prostoru. SpeedyGonsales 23:30, 12. listopada 2016. (CEST)

Kategorisanje :)

Da mi je samo znati koja je lisica smislila tako pametnu kategoriju. Bit će prije sljedećeg akšama ako Bog dadne. SpeedyGonsales 21:43, 31. kolovoza 2016. (CEST)

Kategorija:Nogometni klubovi po državama. Kud svi Turci, tud i mali Mujo, osim ako ne postoji dovoljno dobar razlog da bude drugačije. Kako nisam vidio da je itko napisao razlog da bude drugačije, da ne bi bilo kratkih spojeva, pitam: po čemu bi Srbija trebala biti iznimka od svih drugih država u gore navedenoj kategoriji? SpeedyGonsales 23:06, 1. rujna 2016. (CEST)

ODG: 5. rang HNL-a 1994./95.

4. HNL - Zapad se točno tako zvala jer posjedujem zapisnik sa zasjedanja povjerenika za natjecanje IV HNL - zapad održanog 5.7.1995. Nisam sto posto siguran koji je rang bila ta liga, ali uzimajući u obzir sustav natjecanja na području Slavonije u to vrijeme pretpostavljam da je bila 5. rang. Za Dodatak:Međuopćinska nogometna liga – Jug 1988./89. sam pronašao nekoliko različit naziva; Međuopćinska liga Jug Slavonski Brod, Međuopćinska nogometna liga - jug (Slavonski Brod - Slavonska Požega) pa ne znam koji je službeni. Ali sigurno znam da su u toj ligi nastupali klubovi s područja tadašnjih općina Slavonski Brod, Bosanski Brod, Nova Gradiška i Slavonska Požega. Suradnik:Okam_avok --Okam avok (razgovor) 14:09, 4. rujna 2016. (CEST)

MOL Jug

Možeš li ovu tablicu kako iskoristit ili ću brisati? --MAN_USK ^recider 23:00, 5. rujna 2016. (CEST)

Slobodno sam napravi kako misliš da treba, to je tvoj fah. Vratio sam članak u Dodatak.

Tvoj prijedlog mi se čini u redu. Pričekajmo i Speedyjev (konačni) odgovor.--MAN_USK ^recider 23:37, 5. rujna 2016. (CEST)

wikipedija - kriteriji

[4] Neću komentirati, ostavit ću ipak to stručnjacima / sportašima. Kad se definiraju kriteriji za članke, kategorije će ići "automatski", pa je možda razgovor o kategorijama preuranjen, a i ne bih rekao da je na pravom mjestu. Ali, kako je vidim već započela rasprava... nek' ide  • Bonč (razgovor) • Ja sam za dijalog. I točka! •  15:01, 13. listopada 2016. (CEST)

Sezone u nogometu

Pozdrav, Cybermb! S obzirom da se dosta baviš nogometom i sezonama nogometnih klubova, zanima me što misliš o standardizaciji naziva svih takvih članaka na način koji smo u zadnje vrijeme počeli (intenzivnije) koristiti, npr. Dodatak:6. rang HNL-a 1996./97., Dodatak:NK Osijek 2016./17. itd. za razliku od starih 1. HNL 1999./00., HNK Hajduk Split - sezona 2008./09. itd.? --IvanOS 22:33, 14. listopada 2016. (CEST)

Hvala na iscrpnom odgovoru. Ja bih iskreno sve sezone stavio u dodatak, uključujući i sezone prvih liga, kupova, međunarodnih natjecanja itd. Slažem se i da članke tipa klub u prvenstvima, klub u kup natjecanjima itd. također stavimo u dodatak. Ja pišem o sezonama NK Osijek i sve članke koje sam dosad napisao na tu temu prebacio sam u dodatke kao npr. Dodatak:NK Osijek 2014./15., a onda sam dao obrisati preusmjerenja koja su ostala iza toga, npr. NK Osijek 2014./15., jer su nepotrebna. Hoćeš li ti svoje dosadašnje članke (spomenutih tipova) tako prebaciti u dodatke, da malo to sredimo? Razumiješ, gledam sezone u predlošku o Hajduku, vidim da su od 1946. do 2012./13. članci imenovani kao npr. HNK Hajduk Split - sezona 2012./13., nadalje su Dodatak:HNK Hajduk Split 2014./15., pa HNK Hajduk Split 2015./16.... Pitam jer si se oko svih tih silnih članaka stvarno potrudio, a ne želim ja sad to premještati pa brisati preusmjeravanja, pa je bolje da to ti učiniš ako hoćeš i možeš. Inače, sve pohvale za angažman oko športa! --IvanOS 23:55, 14. listopada 2016. (CEST)

Na taj način koji predlažeš sam namjeravao pisati o sezonama Osijeka jer je i on neko vrijeme bio FD, Proleter i Slavonija. Mislim da se podatci o tim prefiksima mogu naći u klupskoj monografiji, pa mi za Osijek neće biti problem, ali za Hajduk ne znam te prefikse i sumnjam da ću naći literaturu, pa ga zasada (ako nešto ne nađem) ipak neću dirati. Lijep pozdrav, --IvanOS 11:27, 15. listopada 2016. (CEST)

Ako je dodana ova kategorija, onda je ova definitivno viška.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 11:14, 23. listopada 2016. (CEST)

Koliko vidim, kategorija Kup maršala Tita je podkategorija kategorije Nogometni kupovi u Jugoslaviji. Zdrava logika kaže da je onda ono dvostruko kategoriziranje.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 18:29, 24. listopada 2016. (CEST)

P.S. Po suprotnoj teoriji logike u isti članak bi se mogla dodati i kategorija Jugoslavenska nogometna natjecanja, pa onda i kategorija Nogomet u Jugoslaviji, i samo je pitanje - gdje je kraj.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 18:32, 24. listopada 2016. (CEST)

Iako i kod nas ima šarenila, pokušavamo ići minimalistički s kategorijama jer ćemo u suprotnom vrlo brzo doći do kobasica od kategorija, kao što je slučaj na nekim drugim wikipedijama.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 19:03, 24. listopada 2016. (CEST)

[5] Ovako bi bilo najtočnije.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 16:23, 1. studenog 2016. (CET)

Za životopise je, ne zgodan, već obvezan.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 16:36, 1. studenog 2016. (CET)

Za ne povirovat

Ne bis povirova! Šparta iz Belog Manastira nima članak! Kubura (razgovor) 06:39, 18. studenog 2016. (CET)

[6] Hvala ti na poveznici. Doć ću na te teme. Znaš kako ovdi ide. Pišeš o jednemu, pa se štufaš ili te nešto odvuče, ili odlučiš pisat o nečemu o čemu si odavno tia pisat pa prođe vrimena dok napraviš krug i vratiš se na stare teme. :) Kubura (razgovor) 05:47, 19. studenog 2016. (CET)

Dopuna članka KK Split

Poštovani,

Na članku KK Split, primjetio sam neke nepravilnosti. U postavi osvajača kupa Radivoja Korača 75/76 nije navedena točna postava kluba. Kao dokaz prilažem vam sliku iz dvorane na Gripama. Pošto je stranica zaključana a vidim da Vi imate ovlasti mijenjati je, šaljem Vam ovu zamolbu. Unaprijed hvala,

https://postimg.org/image/id895yy2n/

Striko4 (razgovor) 12:07, 17. prosinca 2016. (CET)striko4

---

---

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!