LaRueSansJoie
Dobrodošlica uredi
LaRueSansJoie, dobro došli na Wikipediju na hrvatskome jeziku, započetu 16. veljače 2003. godine – slobodnu enciklopediju!
Pozivamo vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije na hrvatskome standardnom jeziku.
Ovdje su neke od stranica koje bi vam mogle pomoći:
- Wikipedija − što je Wikipedija, povijest i organizacija projekta,
- izvori − kako uspješno činiti Wikipediju boljom, te
- slike − obvezno pročitati prije postavljanja bilo kakvih slika.
Ako želite vježbati možete to raditi na stranici za vježbanje, u slučaju da vam zatreba pomoć učinite sljedeće:
- postavite pitanje u Kafiću, odgovor će brzo stići,
- spojite se na IRC (chat): #wikipedia-hr.
Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, dok komentare na pripadajućim stranicama za razgovor, suradničkim stranicama i Kafiću molimo potpisujte tako što ćete pritisnuti gumbić 
ili 
na alatnoj vrpci ili napisati 4 tilde (tilda = 4x istovremeno tipke AltGr + tipka s brojem 1), što kod uređivanja izgleda ovako ~~~~.
Vlastitu suradničku stranicu (onu koja se zove "Suradnik:LaRueSansJoie") možete uređivati po svojoj želji u skladu s pravilima uređivanja suradničke stranice (npr. asketski ili šminkerski).
Molimo Vas, ne stavljajte zaštićene radove bez dopuštenja! Nemojte izravno kopirati sadržaje s drugih internetskih stranica ako nemate izričito dopuštenje. Ako imate dopuštenje, napišite to na stranici za razgovor ili jednostavno dodajte ovdje. No, obvezno to napravite prije nego započnete s pisanjem preuzetog teksta. Molimo uočite da se svi doprinosi Wikipediji smatraju dvojno licencirani, pod Creative Commons Imenovanje-Dijeli pod istim uvjetima 3.0 i GFDL licencijom. Ako ne želite da se vaše pisanje nemilosrdno uređuje i slobodno raspačava, nemojte ga ovamo slati. Također nam obećavate da ćete ono što ćete napisati sami napisati, ili ćete to prepisati iz nečeg što je u javnom vlasništvu ili pod sličnom slobodnom licencijom.
If you don't speak Croatian: This is the welcome message sent to new users of hr.wikipedia.
Još jednom, dobro došli! SpeedyGonsales 14:11, 9. ožujka 2017. (CET)
Hvala najljepša, nadam se dugoj i uspješnoj suradnji LaRueSansJoie 10:42, 10. ožujka 2017. (CET)
Uvodni tečaj uredi
Pozdrav, zahvaljujemo na vašim doprinosima! Pročitajte Wikipedija:Uvodni tečaj. Kratak je i informativan, vrlo brzo ga se pročita. Kubura (razgovor) 16:37, 13. ožujka 2017. (CET)
LaRueSansJoie Nažalost u navedenom nema nikakvih uputa kako tegirati i pokrenuti raspravu o sadržaju koji smatram da nije neutralan i krši pravila o biografijama živućih osoba. 17:07, 13. ožujka 2017. (CET)
Dogovorite se uredi
[1] Dogovorite se s kolegom koji je autor tog odlomka. Pročitajte Wikipedija:Rješavanje prijepora i nađite Wikipedija:Konsenzus. Kubura (razgovor) 13:48, 14. ožujka 2017. (CET)
Slobodno uredite uredi
Članak [2] nije zaključan [3]. Spornu rečenicu nalazim samo ovdje [4]. Ovdje [5] navodi na ovo [6] gdje nalazim Budakovu izjavu "Prvo bih rekao da nisam siguran da je Filozofski tako ljevičarski fakultet kao što je bio. Mi imamo prilično puno konzervativnih nastavnika...".
Porazgovarajte sa suradnikom koji je unio spornu rečenicu. Kubura (razgovor) 13:56, 14. ožujka 2017. (CET)
Sad je sve izbrisano pa nije potrebno, zanima me samo koliko još ima referenci iz naroda.hr dnevno.hr na hr.wiki LaRueSansJoie (razgovor) 13:40, 15. ožujka 2017. (CET)
Troliranje preplavljivanjem uredi
Trolirate preplavljivanjem ("flooding").
Primjedba na neprikladnost sadržaja sama po sebi je u redu stvar, ali nije u redu da ono što možete napisati u tri redka ne napišete tako, nego iskopirate deset zaslona teksta.[7]
Engleska Wikipedija nije mjerilo za hr.wiki. Ta Wikipedija nije ništa bolja od hr.wiki, samo je znatno veća i ništa više!
Wikipedija ima pravila koja su jedinstvena za sve.
Postoje i lokalna pravila koja važe na jednom projektu. Ondje možda daju dobre rezultate, ne znači da će i na drugom mjestu dati dobre rezultate.
Pisanje predugih naslova oblik je preplavljivanja. Naslov poruke mora biti sažet i koncizan.
Koliko vidim, pokazujete obrazac ponašanja suradnika Mattatrona. Kubura (razgovor) 14:06, 14. ožujka 2017. (CET)
Nisam ja samo dao primjedbu, ja sam poboljsao clanak i uvecao ga za bibliografske podatke, ali vasa primjedba je na nacin na koji sam se zalio administratorima. Ok, necu pisat velike naslove, ali smatram da imam pravo iznjeti SVE argumente. Nisam rekao da je engleska wiki mjerilo, to ste vi napisali, napisao sam da wiki pravila za bibliografske osobe vrijede na svim wikipedijama isto, te da na en wiki stranici ti podatci nisu grubo vandalizirani te onda zaštićeni od administratora(da smatram prijašnju stranicu vandaliziranom i čuvam screenshot ako treba), dok se oni koji se zale na te clanke proglasavaju vandalima, trolovima, zbog velikih postova u komentarima kojima se žale na lošu stranicu, nakon što su njihovi i moji komentari i korekcije više puta brisani. Priznajem pisao sam veliki post i osporavao svaku spornu tezu. Mislim da je to jedini ispravni način. Za dugačke naslove se ispričavam, potrudit ću se biti kraći. Nadam se da će to dovesti do ljepšeg načina komunikacije od ovog grubog tipa karakterizacija kojima sam izložen, samo zato jer sam izbrisao grube karakteizacije desničarskih portala na stranici profesora Tvrtka Jakovine. Usporedbe sa blokiranim clanovima smatram oblikom bullyinga, naročito zato što ne znam za što je optužen ili blokiran. LaRueSansJoie (razgovor) 13:40, 15. ožujka 2017. (CET)
LaRue, usporedba s blokiranim članovima je zato da znaš da nismo naivni, nema tu namjere bullyinga. Isti obrazac uređivanja, a izroniste jedan za drugim. Da sličnost ponašanja nije po (već opisanom) neprikladnom ponašanju, ne bi ti se to ni spominjalo.
Usprkos svemu, uvažilo se tvoje primjedbe [8]. Kubura (razgovor) 20:34, 17. ožujka 2017. (CET)
Zamolba: kao što si ovdje [9] uklonio djelove teksta, obrazlažući da su to napadi s "desničarskih" portala (po čemu su oni nepodobni, zar je žutilo s druge strane spektra dogmatski točno?), nadam se da ćeš tako ukloniti djelove teksta ako se negdje dogodi napad na netkoga ili nešto a sa suprotne strane političkog spektra.
Nama ne postoje ni lijevi ni desni, nego izvori koji ozbiljno i stručno pristupaju temi. Nije nas briga koje je političke sklonosti zidar i projektant, važno je da izgrade neboder i da neboder stoji.
Ovaj ti izraz nije točan [10]: "prokazivan". Bolji je izraz "kritiziran" ili "napadan", ovisno o vrsti primjedbe. Kubura (razgovor) 20:57, 17. ožujka 2017. (CET)
Sjećam se ja nebodera kritike profesora Tvrtka Jakovine. Velik je to neboder bio. Neboder mržnje i nerazumjevanja kojeg nisam mogao izmjeniti jer su razni administratori vidjeli uklanjanje napada na profesora kao "vandalizam". Sjećam se "ozbiljnih" i "stručnih" "izvora" koji su obrazlagali te napade. "Žutilo" sa druge strane nije objavljivano, i nije zaštićivano od strane administratora, što upućuje na njihovu ideološku obojanost. Također smatram da lijevo žutilo nije i ne bi trebalo biti opravdanje za desno žutilo, već bi se oba trebala ukloniti, što sam već napisao, ali opet moram ponavljati. Problem je što objavljujete žutilo jedne strane iako jasno piše u pravilima wikipedije da se TAKVI i SVI politički članci namjenjeni napadu političkih protivnika ne bi trebali objavljivati u wiki biografijama živih osoba. Neutralnost se ne nalazi u zbroju radikalno lijevih i radikalno desnih perspektiva. To odbija korisnike. Ali čak niti ta "radikalna neutralnost" nije dosegnuta, već ste se zadržali samo na radikalno desnim stavovima. Ukoliko za vas stvarno nema "lijevih niti desnih", zašto ste onda dopustili da u članku o Nevenu Budaku i Tvrtku Jakovini objavljujete podatke koji služe jeftinim političkim napadima desnice. Kao npr kod Budaka imate da je bio "zadnji komesar KPJ na FF" ali nemate navedenu niti jednu knjigu ili članak iz biografije profesora, što smatram da je puno važnije od govora mržnje desnice, narocito na hrvatskoj wiki koja bi trebala pokrivati hrvatske autore bolje od engleske wiki. Naveli ste da je Tvrtko Jakovina "komunistički doktor povijesti" na hr.wiki. Podsjećam vas da Tvrtko Jakovina nije doktorirao u komunizmu, niti je komunist, i da sigurno ne bi studirao u SAD-u kao pro-komunistički doktor povijesti. Ako je netko bio komunistički doktor povijesti, točnije doktorirao poovijest u komunizmu onda je to bio Franjo Tuđman. Ipak to ne pise na njegovom profilu jer nije pod napadom radikalno desnih autora na hr.wiki Nepristranost na koju se pozivate meni se čini u potpunosti nazivna i obrazložio sam zašto. LaRueSansJoie (razgovor) 10:41, 25. ožujka 2017. (CET)
O naslovima, tko zna koji put uredi
[11] Ponašate se kao jedan suradnik koji je tvrdoglavo pisao kilometarske naslove. To već prelazi granice elementarne internetske kulture kao i kulture dopisivanja. Ostavljate dojam neozbiljnosti, neenciklopedičnosti, neodgovornosti, gotovo izgleda kao ulični grafit. Želite akademski pristup, a ne pokazujete ni elementarni pristup već u pisanju naslova.
Naslovi moraju biti jasni i koncizni, kratko i jasno odražavati predmet. "Kilometarski" naslovi čine tekst nepreglednim i oblik su troliranja. Kubura (razgovor) 14:15, 14. ožujka 2017. (CET)
Molim vas da ne ponavljate stalno puta isti sadrzaj na mom podrucju za razgovor. Ja sam se pobrinuo da vasa i nasa enciklopedija ima prikladniji sadrzaj a vi mene proglasavate neodgovornim, neozbiljnim, neinciklopediskim zbog naslova u komentarima, umjesto da mi zahvalite na poboljšanju samog članka koji je bio neodgovoran, neozbiljan i neeciklopedijski. Molim vas da se ponašate u skladu sa pravilima wikipedije i razgovor drzite na bona fide razini i suzdrzite od karakterizacija mene ili nekih drugih članova. To bi se moglo smatrati pritiskom ili bullyingom, a ja to ne zelim vidjeti na svojoj stranici za razgovor. Ukoliko nastavite karakterizirati mene ili neke druge članove morat cu sve to obrisati sa moje stranice za razgovor. LaRueSansJoie (razgovor) 13:40, 15. ožujka 2017. (CET)
Osnove uređivanja uredi
Pročitajte uvodni tečaj. Još uvijek imate problema s potpisivanjem, koliko vidim. Kubura (razgovor) 16:59, 14. ožujka 2017. (CET)
Čovjek uči dok je živ. Molim vas da ne ponavljate postove LaRueSansJoie (razgovor) 13:40, 15. ožujka 2017. (CET)
Jedno pitanjce uredi
Kako si samo išao određenim administratorima sa zahtjevom za brisanjem? Čudi me kako nisi otišao onim fikusima koji godinama drže alate, a nisu napravili niti dvije poštene adminske akcije. Kubura (razgovor) 17:02, 14. ožujka 2017. (CET)
Da sam išao svima onda bi bio optužen floodanje i trolanje svih. Molim te, nemoj napadati treće članove na mojoj stranici za razgovor jer to smatram neprikladnim. LaRueSansJoie (razgovor) 13:40, 15. ožujka 2017. (CET)
Kad odgovaraš suradniku na poruku, odgovaraš na njegovoj stranici za razgovor. Ja sam tek sad vidio tvoju poruku.
Zbilja mi je bilo čudno kako si pogodio kome ići, a kome ne. Usporedba s fikusom je kritika koja nije upućena tebi, a izrečena je zato što smo imali ozbiljan intenzivan vandalski napad s vrlo nedoličnim porukama (uvjeren sam da bis se i ti složio sa mnom kad bis ih vidio), a nije se nazirao skori kraj. Bilo je to baš u vrijeme kad si se ti i jedan tebi sličan pojavio. Nitko od skupine zvane fikusima (nitko nije imenovan, neka se sami prepoznaju, zajednica znade tko godinama izbjegava održavati) ni prstom nije mrdnuo za riješiti problem tog vandala (ili skupine vandala), niti malo za pomoći nama što smo ovdje, dok su drugi suradnici bez alata bespomoćno revertali vandalove gadarije (zlu ne trebalo, nadam se da ćeš i ti biti od suradnika koji pomažu održavati projekt kad se dogodi napad). Nas skupina zaljubljenika odanih projektu strpljivo je čistila nered, pomno po pravilima rješavala stvari.
Drago mi je da razmišljaš da nije u redu napadati treće osobe (suradnike hr.wiki) preko SZR. Molim te, drži se toga i po pitanju svih drugih kolega. I kod svih napada na hrvatsku Wikipediju kao projekt i njene suradnike. Kubura (razgovor) 20:46, 17. ožujka 2017. (CET)
Ne opravdavam nikakav vandalizam, ali sumnjam u vašu definiciju vandalizma. Zašto? Zato što je moje brisanje radikalno desnog govora mržnje na stranici Tvrtka Jakovine bilo proglašavavo vandalizmom samo zato jer sam obrisao po mom mišljenju nedoličan i pristran sadržaj a dodao biografski sadržaj. Ako je to vandalizam tada se naše definicije vandalizma bitno razlikuju.
Volio bi da pokušate razumijeti pozicije "fikusa" jer i ja sam isti. Nisam bio aktivan tjedan i pol samo zato da se rasprava smiri. Meni je jasno zašto korisnici postaju "fikusi". Ja sam ekspresno postao isti. Ne čudim zašto korisnici odustaju nakon bullyinga, "žutih kartona" i nemogućnosti utjecaja na sadržaj. Ne čudi me zašto se neki korisnici zbog takvog ponašanja prema njima i sadržaju kojim doprinose okreću onome što vi zovete vandalizmom. Jasno mi je zašto neki odlaze i brišu sve tekstove koje su objavili. Zato jer se ne slažu sa uređivačkom politikom na hrvatskoj wikipediji.
Znam da smatrate da je hrvatski wiki jednak engleskom, možda po imenu wikipedija ali ne i po kvaliteti i bogatstu sadržaja, a zbog čega ja čitam wikipediju. Ja smatram da se Kvaliteta enciklopedije očituje u broju tekstova, riječi i autora koji su na hrvatskoj wikipediji više puta manji (pročitajte primjerice članak o vermikompostu ili čitajte o životu G. Werhnera Von Brauna prije kraja drugog svjetskog rata). Smatram da kvaliteta enciklopedije ne leži u jeziku na kojem je objavljena, već u broju i kvaliteti njenih članaka. Kvaliteta ovisi o kvaliteti suradnika, te etičkih pravila neutralnosti koje se wiki pridržava. LaRueSansJoie (razgovor) 10:40, 25. ožujka 2017. (CET)
Spamiranje s "nedostaje izvor" uredi
| Žuti karton |
|---|
Ovdje [12] ste stavili "nedostaje izvor", a referencija je na kraju rečenice. U kojoj se nalazi taj podatak. Ovakvo ubacivanje znači da ne čitate članak, nego napamet ubacujete takve predloške kojim netočno nagrđujete članak. Kubura (razgovor) 21:38, 17. ožujka 2017. (CET)
Smatram da je zahtjev za izvorom u tekstu o krvavom krizevackom saboru u potpunosti opravdan, jer ne postoje "želje naroda" u feudalnom hrvatskom društvu, već samo želje velikaša, feudalaca, vlastelina, magnata itd. Ispričavam se zbog navodnih nagrđivanja koje ću maknuti, jer eto zahtjev za navodnim izvorom je bio stavljen na krivom mjestu . Smatram da je proglašavanje spamom dva razlicita zahtjeva za izvor pretjerano i grubo kažnjavanje te ću se suspregnuti od ispravljanja ikakvih daljnjih tekstova na hr.wiki dok se ne makne nogometna kazna koju sam dobio, koju niti ne znam čemu točno služi, niti kako maknuti. Upravo tako se stvaraju "fikusi" koje ste napomenuli ranije, zato se nemojte čuditi. Proglašavajući dobronamjernog korisnika vandalom, spamerom, i gurajući ga u fikuse srozavate kvalitetu hrvatske wikipedije. Zanima me samo jeste li dijelili žute kartone korisnicima koji su "nag(a)rđivali" biografije živih osoba tekstovima mržnje radikalno desnih medija? Tekst koji je bio objavljen o profesoru Tvrtku Jakovini prije moje intervencije govori dovoljno. LaRueSansJoie (razgovor) 10:40, 25. ožujka 2017. (CET)