Zoran.skoda~hrwiki
Dobrodošlica uredi
Dobro došli na Wikipediju na hrvatskom jeziku, započetu 16. veljače 2003. godine – slobodnu enciklopediju!
Pozivamo vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije na hrvatskom standardnom jeziku.
Ovdje su neke od stranica koje bi vam mogle pomoći:
- Wikipedija − što je Wikipedija, povijest i organizacija projekta
- Wikiusvajanje − pronađite mentora koji će vam pomoći u snalaženju na Wikipediji
- Izvori − kako uspješno činiti Wikipediju boljom!
- Slike − obvezno pročitati prije postavljanja bilo kakvih slika
Ako želite vježbati možete to raditi na stranici za vježbanje, u slučaju da vam zatreba pomoć učinite slijedeće:
- postavite pitanje u Kafiću, odgovor će brzo stići
- spojite se na IRC (chat): #wikipedia-hr
Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, dok komentare na pripadajućim stranicama za razgovor, suradničkim stranicama i Kafiću molimo potpisujte tako što ćete pritisnuti gumbić 
na alatnoj traci ili napisati 4 tilde (tilda = 4x istovremeno tipke AltGr + tipka s brojem 1), što kod uređivanja izgleda ovako ~~~~.
Vlastitu suradničku stranicu (onu koja se zove "Suradnik:vaše ime") možete uređivati po svojoj želji u skladu s pravilima uređivanja suradničke stranice (npr. asketski ili šminkerski).
Molimo Vas, ne stavljajte zaštićene radove bez dopuštenja! Nemojte izravno kopirati sadržaje s drugih web stranica ako nemate izričito dopuštenje. Ako imate dopuštenje, napišite to na stranici za razgovor ili jednostavno dodajte ovdje. No, obvezno to napravite prije nego započnete s pisanjem preuzetog teksta. Molimo uočite da se svi doprinosi Wikipediji smatraju dualno licencirani, pod Creative Commons Imenovanje-Dijeli pod istim uvjetima 3.0 i GFDL licencijom. Ako ne želite da se vaše pisanje nemilosrdno uređuje i slobodno raspačava, nemojte ga ovamo slati. Također nam obećavate da ćete ono što ćete napisati sami napisati, ili ćete to prepisati iz nečeg što je u javnom vlasništvu ili pod sličnom slobodnom licencijom.
If you don't speak Croatian: This is the welcome message sent to new users of hr.wikipedia
Još jednom, dobro došli! SpeedyGonsales 16:49, 19. kolovoza 2010. (CEST)
Geometrija uredi
Pozdrav. Nepotreban je razgovor s IP-om odnosno sa samim sobom kako si naveo pa sam ga pobrisao. Ako baš želiš naglasiti da su doprinosi Ip-a zapravo tvoji to možeš kratko učiniti na stranici za razgovor članka Geometrija. --Flopy razgovor 17:27, 19. kolovoza 2010. (CEST)
- Ponovo kažem da je to nepotrebno, taj razgovor sa samim sobom. Još jednom: to možeš napisati na stranici za razgovor dotičnog članka. --Flopy razgovor 18:05, 19. kolovoza 2010. (CEST)
Pravopis uredi
Zorane, daj pripazi si na pravopis. Tekstovi su ti prepuni pravopisnih pogrješaka (zarezi, velika i mala slova...). Onakve pogrješke čine osmoškolci, a ne profesori i inženjeri matematike. Kubura (razgovor) 03:25, 20. kolovoza 2010. (CEST)
Nagrada uredi
Na žalost morao sam ti oduzet već dodijeljenu nagradu za jubilarni članak jer članak Matematička analiza nije udovoljavao pravilima za izbor jubilarnog članka. Nemoj da te to obeshrabri. Hvala na razumijevanju i lijep pozdrav.--Braco (razgovor) 13:38, 23. kolovoza 2010. (CEST)
Potpis 1 uredi
Sveza1: Tvoja izmjena u Razgovor:Matematička analiza od 31. kolovoza 2010. u 19:37:31
Sveza2: Tvoja izmjena u Razgovor:Topologija od 31. kolovoza 2010. u 19:51:41
Pozdrav, zahvaljujemo na vašim doprinosima na stranicama za razgovor i usput, prilikom komentiranja molimo vas da se potpišete kako bi komunikacija bila uspješnija. Potpis možete napraviti upisivanjem 4 tilde: ~~~~, ili jednostavnim pritiskom na tipku prikazanu na slici desno. Hvala na razumijevanju.
Your account will be renamed uredi
Hello,
The developer team at Wikimedia is making some changes to how accounts work, as part of our on-going efforts to provide new and better tools for our users like cross-wiki notifications. These changes will mean you have the same account name everywhere. This will let us give you new features that will help you edit and discuss better, and allow more flexible user permissions for tools. One of the side-effects of this is that user accounts will now have to be unique across all 900 Wikimedia wikis. See the announcement for more information.
Unfortunately, your account clashes with another account also called Zoran.skoda. To make sure that both of you can use all Wikimedia projects in future, we have reserved the name Zoran.skoda~hrwiki that only you will have. If you like it, you don't have to do anything. If you do not like it, you can pick out a different name.
Your account will still work as before, and you will be credited for all your edits made so far, but you will have to use the new account name when you log in.
Sorry for the inconvenience.
Yours,
Keegan Peterzell
Community Liaison, Wikimedia Foundation
03:10, 18. ožujka 2015. (CET)
Renamed uredi
This account has been renamed as part of single-user login finalisation. If you own this account you can log in using your previous username and password for more information. If you do not like this account's new name, you can choose your own using this form after logging in: Posebno:GlobalRenameRequest. -- Keegan (WMF) (talk)
10:21, 19. travnja 2015. (CEST)
Pitanje uredi
Pozdrav!
Za početak, da se predstavim. Ja sam maturant, dolazim sa zapada Lijepe naše i matematički sam entuzijast, i često igram online šah :)
Planiram upisati PMF u Zagrebu najesen.
Od grana "jednostavne" matematike, najviše me zaintrigirala (elementarna) teorija brojeva, pa sam napravio pokoji članak u njoj, ali i još poneki matematički članak druge tematike.
Sada bih volio početi učiti teoriju grupa i apstraktnu algebru pa sam naišao na ovaj online kurs: https://www.udemy.com/course/abstract-algebra-group-theory-with-the-math-sorcerer/?referralCode=B04607DA7A7D0E29272A
Volio bih znati u kojoj mjeri ovaj kurs pokriva gradivo Algebarskih struktura na preddiplomskom studiju matematike.
Puno hvala na odgovoru, želim daljni napredak u karijeri i ugodno pisanje i čitanje Wikipedije.
Šaholjubac (razgovor) 16:06, 6. svibnja 2021. (CEST)
P.S. Slučano sam napisao ovaj tekst ispod Kuburinog komentara pa sam ga prepisao ovdje. Još jednom, srdačan pozdrav :)
Nema smisla da se dopisujemo preko wikipedije. Možete mi pisati na zskoda na g mailu. Za prvo upoznavanje s grupama zgodna je knjižica Wilhelma Magnusa, Grupe i njihovi grafovi. Englesku verziju lako nađete i skinete na netu, a hrvatska postoji u izdanju Školske Knjige. Znatno naprednija algebra koja ima pomalo od svih početnih područja je knjiga od Michaela Artina. Što se tiče matematike na wikipediji čitajte englesku wikipediju, na hrvatskoj je, barem u našoj struci, jako malo dobroga, uglavnom smeće. Zoran.skoda~hrwiki (razgovor) 04:34, 10. svibnja 2021. (CEST)
Hvala puno na odgovoru. Još nitko mi nije preporučio te knjige pa ću se još svakako raspitati. No, niste odgovorili u vezi sadržaja onog online kursa u vezi kojeg sam se javio...
Još nešto, odmah me zasmetalo i mislim da to nije lijepo, a to je trud naših suradnika nazivati smećem. Mislim da se slažete.
Inače, itekako čitam englesku Wikipediju kao i više-manje svi naši suradnici i svjestan sam svih mana koje ima matematički dio hrvatske Wikipedije. Zato sam i počeo pisati vlastite članke.
Hvala još jednom na odgovoru i preporuci da se javim mailom.
Lijepi pozdrav,
Šaholjubac (razgovor) 22:53, 12. svibnja 2021. (CEST)
Smetalo vas lli ne, ja popu kažem pop,a bobu bob. Neiskreno uvijanje je za malu djecu i ne rezultira popravljanjem stanja. Matematičari kao pravilo nemaju veliku toleranciju prema netočnostima. Neki od uradaka su toliko štetni da je potrebno daleko više vremena da se isprave nego da se dati članci napišu od početka; bolje napisati malo ali kvalitetno i u skladu s vremenom (mnoge bilješke, uz razne netočnosti i jako parcijalni pogled, odgovaraju po konvencijama, oznakama i nomenklaturi vremenu od prije 50 ili 100 godina). Diletantizam i politikanstvo su razlozi zašto većina mojih kolega znanstvenika na želi učestvovati. Dakle time što se svašta drobi izgubili su se mnogi najkvalitetniji autori. Imam mnogo bolja iskustva s wikijem nlab (https://ncatlab.org/nlab/show/HomePage) gdje se na akuratnost daleko više pazi i gdje sam zbog toga dao doprinose na oko 2650 wiki stranica. Srdačno, Zoran.skoda~hrwiki (razgovor) 22:41, 13. svibnja 2021. (CEST)
Upravo zbog svega što ste naveli, ja i uređujem članke. No primjećujem da Vi, koliko vidim, niste uređivali 8 godina, i to je sasvim u redu. Ali članci se neće sami napisati, a niti će popu-pop, bobu-bob popraviti stanje.
I ja iskreno ne znam o kakvom politikanstvu pričate, a niti sam naišao na "drobljenje". Mene ni jedan suradnik još nije spotaknuo u mom radu (osim napomena o stavljanju izvora) niti je brisao moje članke.
Jedino što vidim to je da članaka nema. I kada sam prolazio kroz srednjoškolsko matematičko obrazovanje, hrvatska Wikipedija bila je valjda zadnji resurs znanja - zato jer članaka naprosto nema. Sramotno je da se morao pojaviti neki 18-godišnjak da napiše članak o Euklidovom algoritmu!
No možda zaista jeste u pravu u vezi politikanstva, a i sumnjivo mi je bilo zašto očito nitko od naših matematičara ne sudjeluje na hrvatskoj Wikipediji. Mislio sam da je to samo djelić pukog šlamperaja koji pokreće i zaustavlja ovu zemlju.
Ipak, oko nečega sam siguran. A to je da se ne radi dovoljno i to je glavni problem, drugo su tek mali ometači u putu prema naprijed. Uvijanje ili ne, mislim da samo s perom u ruci možemo pisati propovijedi.
Lijepi pozdrav,
Šaholjubac (razgovor) 01:42, 14. svibnja 2021. (CEST)
Ne vidite politikanstvo. Ne znam koliko ste gledali nematematičke teme na hrvatskoj wikipediji gdje se, posebno o povijesti, pišu podulji članci na osnovu novinskih ili internetskih pamfleta bez ozbiljnih povijesnih referenci, pa čak i čista nagađanja (recimo autorska procjena u jednom članku da bi netko u prošlosti bio ubijen da nije to i to rekao na policijskom saslušanju, očito moderatori to dozvoljavaju iz mržnje prema nekim povijesnim sustavima, a u povijesnim člancima treba biti nepristran, a ovo je čista ideološka pristranost), a možda vas ni ne smeta da dok je u Hrvatskoj dozvoljeno nekoliko inačica pravopisnih rješenja, samo jedna se najčešće dozvoljava na ovoj wikipediji (pa ja ne mogu pisati podaci jer nekome u glavi zasja nacionalističko srce kad drugog ispravi da preferira „podatci” i da bi tako kao trebao pisati), normalnog čovjeka takvo nasilje smeta. Jedan od mojih kolega, jedan od najboljih mlađih hrvatskih znanstvenika je doprinosio hrvatskoj wikipediji pred desetak godina i toliko je imao frustracija što nije mogao argumentirano izboriti da se maknu neke krive tvrdnje s hrvatske wikipedije da je nakon mnogo izgubljene energije kao odgovoran autor trajno odustao da više pridonosi.
Mislim da je bolje da nekih članaka nema nego da su pogrešni, daju krive klasifikacije, pisani rječnikom koji se skroz kosi s uobičajenom terminologijom. Onda ljudi odu i potraže druge izvore na hrvatskom jeziku iz matematike, jer kvalitetnijih na internetu ima, uključujući na matematičkim odjelima sveučilišta, a kad se radi o specijaliziranim temama mogu ići na wikipedije na drugim jezicima. Na žalost, na webu zagrebačkog PMF-a je došlo do dosta nespretne reorganizacije iza koje je dosta stranica koje se prije bile dostupne sad dostupan samo ljudima s akauntom studenta ili radnika fakulteta. Kad članka nema onda mogu imati volju da ga napišem, ali kad vidim veliki članak pun pogrešaka, onda ga ne smijem samo izbrisati (čak i djelomično) jer onda moram satima objašnjavati i ispravljati što je sve krivo unutra. Dakle lakše mi je dok ga nema, onda mogu u prihvatljivom vremenu napisati dobar članak. Ako ga ima, moram u loš članak umetati stvari neprirodnim redoslijedom i objašnjavati pojedinačno promjene i brisanje krivih tvrdnji. To je jako mučan posao i traži reda veličina 3-10 puta više vremena nego pisanje od početka. Osim toga, matematičari vole koristiti za formule LaTeX format kojeg wikimedia dozvoljava, a većina matematičkih članaka ovdje imaju matematičke simbole preko raznih nivoa navodnika i sličnih trikova za indekse, vrlo težak format za profesionalnog matematičara gdje i ne mogu koristiti svoje vlastite zabilješke u LaTeXu. Ako ispravljam onda u članku moram ili miješati kod LaTeXa i ovaj postojeći s navodnicima ili sve prilagođavati jednom od to dvoje, što je opet veliki posao. Problem je i da hrvatska wikipedija nije prihvatila neke konvencije i dio softvera s engleske pa mi neke reference koje sam napisao na engleskoj wikipediji u formatu za reference ne prolaze ovdje (ne renderiraju se dobro) pa ih moram debelo prepravljati ako ih želim i ovdje dodati. Ne znam, recimo (jučer sam djelomično ispravio) na ovi stranicama je netko napisao o relacijama uređaju direktno prevodeći po svom ćefu s engleskog pa stoji relacija i teorija redoslijeda. Svi matematičari u Hrvatskoj, od srednje škole na više, u matematici kažu relacija uređaja -- ne znam ni jednu referencu osim hr.wikipedije gdje je „relacija redoslijeda”. Nije to loša riječ (kao i ponekad korištena riječ poredak), ali jednostavno je nema u profesionalnoj upotrebi, i kad je stvar toliko jasna, wikipedia to treba odražavati. Ako je netko htio dokumentirati taj pojam na hrvatskom jeziku onda se trebao potruditi da nađe barem jednu kompetentnu referencu na hrvatskom i ne bi bio u nedoumici! No ima skribomana koji misle da se doprinos mjeri brojem stranica pa uzmu google translate engleske stranice (s par ručnih i nestručnih izmjena) i misle da su doprinijeli pozitivno hrvatskom prostoru wikija i sad ja moram objašnjavati nekome da to nije u redu i brisati nečiji doprinos, što mi nikako nije zadovoljstvo, da bi ispravio pogrešno napisanu stranicu. Ne bih rekao da je šlamperaj ako netko ne doprinosi. Šlamperaj je dok se radi nekvalitetno i daju pogrešne informacije.
Nije točno da hrvatskom wiki prostoru nisam doprinosio 8 godina; godinu dana sam intenzivno surađivao na projektu Struna hrvatskog nazivlja u matematici (gdje sam opisao nešto preko 260 pojmova ako dobro pamti) i koje je online, na ovoj wikipediji su mi zbog engleske preimenovali zoran.skoda u zoran.skoda~hrwiki, a makar sam tamo u 2010-2011 pisao hrvatske članke na ovoj inačici https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Posebno:Doprinosi/Zoran.skoda~hrwiki&offset=&limit=100&target=Zoran.skoda%7Ehrwiki -- ja od promjene imena akaunta pišem većinom na onoj drugoj inačici koju niste primijetili, https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Posebno:Doprinosi/Zoran.skoda&offset=20210101104203&limit=50&target=Zoran.skoda jer mi ista služi i za englesku wikipediju https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions/Zoran.skoda&offset=&limit=250&target=Zoran.skoda -- i odnedavno ga koristim i za rusku wikipediju. Nadalje stranice pojmova na hrvatskom jeziku, a koji su vezni uz razne kolegije koje sam predavao su na mom ličnom wikiju vezanom uz studije u Zadru (gdje ima i nekih drugih stranica koje nisu na hrvatskom) https://ncatlab.org/zoranskoda/all_pages S druge strane, svakako da mi je najdraže raditi u okružju gdje je bolja podrška kvaliteti i rigoroznije izbacivanje smeća, pa zato više doprinosim raznim engleskim wikijima, posebno na glavnom wikiju nlaba https://ncatlab.org/nlab https://ncatlab.org/nlab/authors gdje sam napisao dijelove na oko 2650 stranica. Ne, nije ništa čudno da netko s 18 godina može i treba doprinositi, to je doba kad čovjek već može imati dovoljno britkosti da piše pristojno dobro, a još uvijek ima vremena za to. S godinama nećete imati toliko vremena jer ćete morati više pisati u složenijim žanrovima kao što su pregledi za MathReviews (MathSciNet), recenzije članaka, ocjene zaključnih radova, vlastiti znanstveni članci, skripte, izvještaji za grantove itd. Dok hrvatska wikipedija kao zajednica nedovoljno provjerava utemeljenost teksta u referencama, engleska je, pomalo i prestroga u zahtijevanju inline citacija. Citiram 2-3 članka na dnu u kojima je opisana neka problematika, napišem rezime koji sadrži samo tvrdnje koje su unutar materijala tih referenci ali ako ne stavim u skoro svaki red na koju se referencu odnosi, netko me opomene da fali inline referencing, makar se radi o dosta nekontroverznoj temi (barem za one imalo pismene u struci). Dobar balans je po meni negdje između. Taj problem da sve mora biti dokumentirano i razumljivo pravilo „no original research” su neki od razloga zašto na nLabu radimo wiki posve nezavisan od wikipedije. Zbog neformalnosti i kolektivne usmjerenosti prema apstraktnijim dijelovima matematike (i teorijske fizike), s naglaskom na jezik (viših) kategorija, zajednica nLaba vidi više koristi od toga da razvija vlastiti sustav wikija. Ima još sličnih velikih projekata wikija u matematici kao što je „enciklopedija matematike” EoM (koja se razvija nadogradnjom djelomičnog internetskog izdanja 10-tomnog nadopunjenog Springerovog prijevoda nekadašnje štampane 6-tomne matematičke enciklopedije u Sovjetskom Savezu sredinom 1980-h) https://encyclopediaofmath.org/wiki/Main_Page i impresivni „The stacks project” https://stacks.math.columbia.edu/browse Mislim da nLab, EoM i Stacks zajedno imaju neusporedivo više tzv. čiste matematike (na nLabu i Stacks nema tzv. primijenjene matematike niti statistike, koje dakle izuzimam iz usporedbe) nego engleska wikipedija. Doduše u nLabu i Stacks nema baš diskretne matematike niti matematičke analize (kojih ima u EoM). Štampani Princeton Companion to Mathematics (čiji urednik je Gowers) daje dobar pregled komplementarnog dijela suvremene matematike (dakle nema baš kategorija, puno homotopija i topologije i slično, a ima više primijenjene matematike, analize i diskretne matematike). MathOverflow je koristan projekt, s kvalitetnim doprinosima, ponekad na istraživačkom nivou, ali na žalost puno se odgovora pogubi unutar sustava i ima ponavljanja/prijeklopa među pitanjima/nitima jer stvari nisu sistematizirane i nadopunjavane prema pojmovima kako bi bilo u tipičnom wikiju. Zoran.skoda~hrwiki (razgovor) 16:36, 14. svibnja 2021. (CEST)
Moram priznati da sam uočio politikanstvo u drugim nematematičkim člancima, i očito je da naša Wikipedija često naginje nadesno te da ima mnogo članaka povijesne tematike koje bi trebalo objektivizirati. Naročito kada su u pitanju osjetljive teme. Ali evo, zaista nisam vidio slične probleme u matematičkom dijelu Wikipedije, ali ne kažem da ih nema.
Osobno mi odmah u očima zapadne kada vidim "podaci", "zadaci" i sl., jer sam navikao pisati po "novome". Ali slažem se da nije nimalo u redu zbog toga ometati stručnjake, a pogotovo kada ih - nema.
Ne znam koliko ću još doprinostiti, a skoro da nemam za koga. Valjda sam jedini koji stvara nove matematičke članke na našoj Wikipediji, što je poražavajuće za jednu zemlju od 4 milijuna stanovnika.
Ništa, hvala na detaljnom osvrtu i napomenama, prijedlozima. Nadajmo se da će biti bolje. Članak po članak.
Lijepi pozdrav,
Šaholjubac (razgovor) 16:28, 14. svibnja 2021. (CEST)
Malo je tendenciozno reći da je podatci po novome, a zadaci po starome -- danas postoje dva konkurentna pravopisa koja su dozvoljena. To što su neke srednje škole uzele jedne udžbenike i govore djeci da je to jedina prihvaćena mogućnost, stvaraju krivi dojam. Makar se ne osjećam prozvan jer sam natprosječno (preko svojih službenih wiki stranica, Strune i dva odvojena akaunta (i nešto nepotpisanih IP doprinosa) na wikipediji) pristojno doprinio ne samo engleskom (nLab) nego i hrvatskom matematičkom wiki prostoru, kao matematičar se principijelno ne mogu složiti da zasluge (pera ili bilo čega drugog) daju nekom za pravo da kritizira ili ne. Intelektualna kritika i diskusija se zasniva na valjanosti argumenta, a ne na zaslugama ili popularnosti govornika. To je značenje latinske intelektualne poslovice „Non quis sed quid”. S druge strane, postoji faktor vjerovanja, naime osobi sa stručnošću ili povijesti korektnog argumentiranja se u praktičnim situacijama nekad, u ograničenom opsegu i u diskusiji pomoćnim tvrdnjama, vjeruje na riječ bez da iznosi sve detalje argumentacije što je u složenijim slučajevima nepraktično. Postoje i diskusije u koje su samo neki pozvani po dizajnu diskusije, čini li ih to u nekim situacijama uspješnijim ili manje uspješnim zavisi i od praktičnih okolnosti. Kad se diskusija već zbila postoji (u osnovi) objektivno vrednovanje argumenata i zasluge tu nemaju mjesta i ne bi smjele uticati na polazište za nastavak argumentacije.
Bitan faktor svrsishodnosti rada na komunikaciji i stvaranja kolektivnog znanja je omjer informacije i šuma koji mora biti visok. Zoran.skoda~hrwiki (razgovor) 16:58, 14. svibnja 2021. (CEST)
Baš volite diskusije? Pravi matematičar! :) Nisam na Vašoj razini akademskog izražavanja pa će te mi oprostiti na nedovoljno jakoj protuteži s moje strane.
P.S. Pohvale za elokventnost. Ne znam što je bilo Kuburi kada je rekao da "onako pišu osmoškolci".
A podatci kojima Vi obogaćujete Wikipediju bili bi pravi zadatci za nekoga poput mene. No, svi početci su teški, baš kao i ovaj, a svaka čast izuzetcima.
Lijepi pozdrav,
Algebarski strukturant uredi
Kako ste?