Decoder11
Dobrodošlica uredi
Decoder11, dobro došli na Wikipediju na hrvatskom jeziku, započetu 16. veljače 2003. godine – slobodnu enciklopediju!
Pozivamo vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije na hrvatskom standardnom jeziku.
Ovdje su neke od stranica koje bi vam mogle pomoći:
- Wikipedija − što je Wikipedija, povijest i organizacija projekta
- Izvori − kako uspješno činiti Wikipediju boljom!
- Slike − obvezno pročitati prije postavljanja bilo kakvih slika
Ako želite vježbati možete to raditi na stranici za vježbanje, u slučaju da vam zatreba pomoć učinite sljedeće:
- postavite pitanje u Kafiću, odgovor će brzo stići
- spojite se na IRC (chat): #wikipedia-hr
Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, dok komentare na pripadajućim stranicama za razgovor, suradničkim stranicama i Kafiću molimo potpisujte tako što ćete pritisnuti gumbić 
ili 
na alatnoj vrpci ili napisati 4 tilde (tilda = 4x istovremeno tipke AltGr + tipka s brojem 1), što kod uređivanja izgleda ovako ~~~~.
Vlastitu suradničku stranicu (onu koja se zove "Suradnik:Decoder11") možete uređivati po svojoj želji u skladu s pravilima uređivanja suradničke stranice (npr. asketski ili šminkerski).
Molimo Vas, ne stavljajte zaštićene radove bez dopuštenja! Nemojte izravno kopirati sadržaje s drugih internetskih stranica ako nemate izričito dopuštenje. Ako imate dopuštenje, napišite to na stranici za razgovor ili jednostavno dodajte ovdje. No, obvezno to napravite prije nego započnete s pisanjem preuzetog teksta. Molimo uočite da se svi doprinosi Wikipediji smatraju dualno licencirani, pod Creative Commons Imenovanje-Dijeli pod istim uvjetima 3.0 i GFDL licencijom. Ako ne želite da se vaše pisanje nemilosrdno uređuje i slobodno raspačava, nemojte ga ovamo slati. Također nam obećavate da ćete ono što ćete napisati sami napisati, ili ćete to prepisati iz nečeg što je u javnom vlasništvu ili pod sličnom slobodnom licencijom.
If you don't speak Croatian: This is the welcome message sent to new users of hr.wikipedia
Još jednom, dobro došli! SpeedyGonsales 19:35, 31. kolovoza 2015. (CEST)
Izvori uredi
Dobrodošli na Wikipediju! Drago nam je što doprinosite Wikipediji, no skrećemo pozornost da je potrebno doprinose potkrijepiti izvorima. Više na Wikipedija:Literatura i Wikipedija:Navođenje izvora. Hvala na razumijevanju.--Maestro Ivanković 14:07, 1. rujna 2015. (CEST)
Prikaži... uredi
Pozdrav, cijenimo Vaše doprinose na Wikipediji i stoga Vas molimo da prije nego što snimite svoje promjene na stranici, kao u članku Za dom, uporabite tipku Prikaži kako će izgledati koja se nalazi pored tipke Sačuvaj stranicu. Tako ćete odmah vidjeti što ste napravili i moći ispraviti eventualne pogrješke. Prečestim snimanjem raznih sitnica zatrpava se stranica nedavnih promjena. Tipka je prikazana na slici desno. Ako namjeravate raditi veće izmjene ili pisati duži tekst, bolje je da prvo kopirate stari tekst stranice na svoje računalo (u Notepad ili neki drugi program), tamo ga uredite, a zatim konačnu inačicu iskopirate u prozor za izmjenu teksta stranice. Hvala na razumijevanju.--Maestro Ivanković 14:10, 1. rujna 2015. (CEST)
Isprika i molba za strpljenje uredi
Poštovani kolega Maestro, kolega Vlahović i ostali, ispričavam se na "zatrpavanju stranice izmjena", stvarno nisam znao kako je riječ o svojevrsnom prijestupu, ovim Vas putem molim i za malo strpljenja, novi sam ovdje i stvarno još ništa ne znam o načinu pisanja na wikipediji, duboko poštujem Vaše dobronamjerne sugestije, i poštujem činjenicu da ste daleko iskusniji od mene. Ovom se prilikom obvezujem potruditi u smislu nezatrpavanja stranice izmjena, ali evo molim Vas za blagost i strpljenje ukoliko učinim još kakvu pogrješku a čije mogućnosti možda u ovom trenu nisam ni svjestan. Moja je jedina želja od srca doprinjeti znaju i našoj Hrvatskoj wikipediji, te kvaliteti sadržaja.
Enciklopedijski pristup uredi
Bok,
ovdje vidim neenciklopedijski pristup, "častan čovjek". To je nepotrebno i moglo bi se pisati na bezbroj mjesta. Enciklopedija se bazira na činjenicama i piše bez tendencioznih epiteta i pridjeva (zločinački i sl.). Čak i kad je netko proglašen herojem, ne bi se trebalo pisati "ime prezime, narodni heroj", već "za narodnog heroja proglašen je (godina, datum)"; i to tek nakon što se u enciklopedijskoj natuknici opiše što je zapravo taj čovjek radio prije nego je postao narodni heroj. A činjenica da je proglašen za narodnog heroja ide tek ispred prvog naslova, kao zadnja rečenica uvoda.
Ne znam, ali ovakve 'tonove' ne nalazim u ozbiljnim enciklopedijama:
»Takvom praksom uzimanja izraza iz hrvatske povijesti, u svojoj samoj srži zločinački ustaški pokret, trajno je kompromitirao neke zaista povijesno utemeljene izraze, ali ne može se govoriti o povijesnoj utemeljenosti pozdrava sa dodatkom "sporemni", jer njegov je idejni začetnik i prvi korisnik sam zločinac Ante Pavelić.«Takav pristup, rad bez navođenja izvora i bez savjesnoga citiranja i oblikovanja rečenica koje bi bile utemeljene u izvorima, nije dobar pristup i može se zapriječiti takav pristup radu.
Na wikipediji se citiraju obziljni radovi, tzv. sekundarni izvori, a ne primarni izvori (primjerice neko svjedočanstvo ili vlastito tumačenje nekog teksta). Primarni izvori se citiraju jedino na način i onoliko koliko ih citiraju sekundarni izvori (znanstvene publikacije i vjerodostojni autori). Wikipedija je enciklopedija i ima za uzor klasične enciklopedije te enciklopedijski pristup.
Molim pročitati WP:NI, WP:L, WP:S, Wikipedija:Osnovni wikipedistički tečaj. Trenutačno izgleda kao da radite na način da pišete iz svoje glave kako vam padne na pamet uz tendenciozno i politikantsko korištenje novinskoga stila hrvatskoga standardnoga jezika, da ne govorim o žutoj boji. -- Nesmir Kudilovič (razgovor) 22.54, 1. rujna 2015. (SEV)
Kriptoustaštvo kao enciklopedijski pristup
Poštovani kolega,
očigledno niste čitali novije radove sa Filozofskog Fakulteta u Zagrebu, odnosno novije radove izvana, kojima je karakteristika sve veće odmicanje od bezličnog i samo zagriženoj znanstvenoj javnosti na Balkanu zanimljivog 19-stoljetnog pasiva kao formata pisanja enciklopedije, a nećete valjda reći da je wikipedija u znanstvenoj zajednici relevantan i citiran časopis za objavljivanje znanstvenih radova.
Što se tiče citiranja, nadam se da primjenjujete jednake standarde o izvorima i u slučaju citata koji idu u prilog ustaštva, koje ovdje ipak caruje na moj i nemali šok mase drugih ljudi.
Nemojte se uvijediti što moram reći, Vaš pristup objektivnosti i logici je zaista neobičan, prema Vama je dakle relevantnije što je primjerice o Gandhiju rekao manje ili više anoniman biograf, ili treći znanstveni izvor, mnogo godina nakon njegove smrti, negoli sami njegovi suradnici, poznanici i obitelj.
Inače, nisam znao da je na wikipediji zabrenjen stav, mislim barem to nisam uočio na člancima gdje se otovoreno promiče ustaštvo, primjerice u slučaju članka "Ustaška vojnica" gdje gotovo nema ni indicije da bi ta vojska možda mogla biti zločinačka i da je možda odgovorna za masovna ubojstva, silovanja, palež i pljačku.
Naravno, pročitat ću upute koje ste mi priložili i na istima se od srca zahvaljujem, ali ovom Vas prilikom molim da izostavite vlastite svjetonazore i ideološki okvir na ovim stranicama, molim Vas u ime velikog broja ljudi u Hrvatskoj koji su šokirani brojnim člancima o Drugom svjetskom ratu ovdje, i koji zaslužuju jedan razumniji i umjereniji pristup.Decoder11 (razgovor) 23:54, 1. rujna 2015. (CEST)
Prikaži uredi
Ovo vam je posljednje upozorenje! Molimo vas rabite tipku Prikaži kako će izgledati. Vašim učestalim snimanjem promjena na istom članku nepotrebno se zatrpavaju nedavne promjene, čime otežavate rad suradnika koji pregledavaju nedavne promjene. Budete li ignorirali ovu uputu, bit ćete blokirani! 36 sitnih uređivanja (uz dva-tri veća uređivanja) na jednom te istom članku u tek drugom danu boravka na Wikipediji [1] (ukupno 42 u dva dana),[2] nisu normalni obrazac uređivanja, nego nabijanje statistika. Kubura (razgovor) 04:47, 2. rujna 2015. (CEST)
Unošenje teksta koji nije u referenciji, logičke pogrješke uredi
Kada unosite tekst, pripazite da se referencija koja je iza sadrži isto taj tekst. Ako nije, tekst morate dodati tako da se referencija i dalje odnosi na tekst na koji se odnosi (jer sadrži podatke navedene u članku), a Vaš dodatak neka bude iza.
Vi ste ovdje unijeli Vaše nereferencirane komentare ispred oznaka na koje se odnose.
Vaši unosi nisu znanstveni, nego u stilu "svi kažu", "svi to znaju",
Opravdano je naznačiti koja je osoba ratni zločinac u drugom svjetskom ratu i to je nesporno. Međutim, ako to opsesivno navodite u svakoj rečenici gdje se spominje te osobe, onda ubijate znanstvenost članka i stilski ga pretvarate u pamflet.
Spočitavate "šokantni sadržaj". Što ne pogledate en.wiki koje se niste dirnuli, a koju mnogi neki idoliziraju. Primjerice, na toj Wikipediji na članku o (dokazanom ratnom zločincu) Adolfu Hitleru [3] sasvim je druga krajnost - nigdje (u dolnjem uzorku članaka) nisam našao u tekstu da je on "war criminal" niti se igdje spominje "war crime"???!!! U člancima gdje se na en.wiki spominje Hitler, nigdje mu (u dolnjem uzorku članaka) ne dodaju "epitet" "war crime", "war criminal". Pogledajte članak o Charlieju Chaplinu, [4] antisemitizmu u arapskom svijetu [5], Volkssturmu [6] (Volkssturmu nigje ne spominju zločine u uvodnom odlomku, nego još pišu "was a German national militia....Embodying a last-ditch effort and a call for a heroic defense, the Volkssturm comprised one of the final components of the Total War promulgated by Propaganda Minister Joseph Goebbels, part of a Nazi endeavor to overcome their enemies' military strength through force of will", niti u članku o eugenici [7]. Ni Wehrmachtu ne spominju u uvodnom odlomku ratne zločine, premda ih je počinio. [8] "The Wehrmacht (German pronunciation: [ˈveːɐ̯maxt] ( listen), lit. "defence force"[N 2]) was the unified armed forces of Germany from 1935 to 1946. It consisted of the Heer (army), the Kriegsmarine (navy) and the Luftwaffe (air force).[3] The designation Wehrmacht for Nazi Germany's military replaced the previously used term, Reichswehr (1919-1935), and constituted the Third Reich’s efforts to rearm the nation to a greater extent than the Treaty of Versailles permitted." a nigdje u tekstu uz Hitlerovo ime ne stoji da je ratni zločinac! Članak o Gestapou na en.wiki [9] u uvodu nigdje ne spominje zločinaštvo te organizacije, nego tek usred teksta (na samo tri mjesta)!
Ni u članku o Kraljevskoj jugoslavenskoj vojsci nigdje ne stoji da je to bila vojska monarhofašističkog režima (balkanski tip fašizma), niti da je počinila ratne zločine nad ne-Srbima, poglavito prema Hrvatima koji se nisu htjeli boriti za Jugoslaviju (a osobito kad su vidjeli da časničko osoblje, mahom srpsko, bježi ili naoružano napušta vojsku), nego su (odbacivši oružje) pošli svojim kućama, a velikosrpski i jugounitaristički pripadnici te vojske i naoružani srpski civili ubijali su te Hrvate kao "izdajnike Jugoslavije". Ta su ubojstva bila motivirana etničkom mržnjom prema Hrvatima. Poznati su poimence ideolozi te mržnje, no nigdje ni riječi o fašističkoj osnovi te ideologije.
Kako se usuđujete poslije toga optuživati hr.wiki za (kripto)ustaštvo i/ili veličanje istog ili za "citate koji su u prilog ustaštva"? Imamo cijele kategorije o sabirnim logorima u NDH [10], kategoriju o ustaškim zločinima [11] (među njima o holokaustu u NDH [12]) i izričito navedenu osudu jasenovačkog logora [13] koju je izrekao blaženi Alojzije Stepinac, čovjek s iznimnim ugledom u hrvatskom narodu, čovjek čije se proglašenje svetim očekuje uskoro.Kubura (razgovor) 05:48, 2. rujna 2015. (CEST)
Smanjite doživljaj i pišite znanstvenim stilom! Kubura (razgovor) 05:48, 2. rujna 2015. (CEST)
Napadačko ponašanje uredi
[14] Ovakva generaliziranja nedopustiva su. U gornjem primjeru opisao sam Vam drugi projekt gdje je, gledano po Vašim kriterijima, stvar još gora, no njih niste uzeli na zub, nego ste se okomili s napadima na hrvatsku Wikipediju. Kubura (razgovor) 06:08, 2. rujna 2015. (CEST)
Zloporaba sustava uredi
Neizmjerno upadljivim bespotrebno brojnim snimanjima na istom članku već u svom drugom danu na hr.wiki pokazali ste neprirodni obrazac uređivanja, koji je upadljivo varanje sustava. Omeli ste održavanje, u uređivanjima ste unijeli neke Vaše ocjene (bez referencija), a k tome ste porukom na SZR uvrijedili sve dosadašnje kolege koje su uređivale ovaj projekt. Stranicu čiji ste kritizirali nikad nije bila zaključana za uređivanje [15], što znači da ju je svatko mogao uređivati svih ovih godina te doraditi ili ispraviti sadržaj. Svima je bila dostupna za uređivanje, i registriranim i neregistriranim suradnicima - i svim čitateljima. Naknadno pametovanje i vrijeđanje metodama političke diskvalifikacije nedopustivo je ponašanje.
Takvo ponašanje nije dopustivo i niti smijemo ohrabriti druge na takvo ponašanje. Zbog obrasca uređivanja koji pokazuje elemente zloporabe i varanja sustava i napadačkog ponašanja, bit ćete blokirani na trajno.
Uređivanje Vam ne ćemo zabraniti. Slobodno otvorite novi račun, ako želite, ali ovog puta prije uređivanja dobro pročitajte Wikipedija:Uvodni tečaj, pišite nepristrano, podatci Vam moraju biti referencirani i provjerljivi. Ako naiđete na neistomišljenike ostanite hladne glave, pričekajte nekoliko dana pa pokušajte naći konsenzus, a ako ne uspijevate, pročitajte kako riješiti prijepore za što imate nekoliko koraka.
Pretpostavite dobru namjeru, a Vi to ovdje niste učinili, nego ste suradnike i sve čitatelje projekta koji su ikad ovaj projekt čitali optužili za kriptoustaštvo. Wikipedija:Bez osobnih napada - nemojte pisati kritike članaka na način da ste zapravo napali suradnike. Osobni napadi ne će vam zasigurno pomoći pri pokušaju dokazivanja da imate pravo; oni nanose bol drugim članovima Wikipedijine zajednice i tjeraju kvalitetne suradnike pri njihovom pokušaju pravilnog doprinosa u pokušaju razvijanja kvalitetne internetske enciklopedije.
Ja ću Vam ipak pretpostaviti dobru namjeru. Ali - loše ste počeli. Stoga, dajem Vam mogućnost početi od početka, s time što ovog puta počinjete od ništice. Kubura (razgovor) 06:31, 2. rujna 2015. (CEST)