Hh11122
Dobrodošlica uredi
Hh11122, dobro došli na Wikipediju na hrvatskome jeziku, započetu 16. veljače 2003. godine – slobodnu enciklopediju!
Pozivamo vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije na hrvatskome standardnom jeziku.
Ovdje su neke od stranica koje bi vam mogle pomoći:
- Wikipedija − što je Wikipedija, povijest i organizacija projekta,
- izvori − kako uspješno činiti Wikipediju boljom, te
- slike − obvezno pročitati prije postavljanja bilo kakvih slika.
Ako želite vježbati možete to raditi na stranici za vježbanje, u slučaju da vam zatreba pomoć učinite sljedeće:
- postavite pitanje u Kafiću, odgovor će brzo stići,
- spojite se na IRC (chat): #wikipedia-hr.
Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, dok komentare na pripadajućim stranicama za razgovor, suradničkim stranicama i Kafiću molimo potpisujte tako što ćete pritisnuti gumbić 
ili 
na alatnoj vrpci ili napisati 4 tilde (tilda = 4x istovremeno tipke AltGr + tipka s brojem 1), što kod uređivanja izgleda ovako ~~~~.
Vlastitu suradničku stranicu (onu koja se zove "Suradnik:Hh11122") možete uređivati po svojoj želji u skladu s pravilima uređivanja suradničke stranice (npr. asketski ili šminkerski).
Molimo Vas, ne stavljajte zaštićene radove bez dopuštenja! Nemojte izravno kopirati sadržaje s drugih internetskih stranica ako nemate izričito dopuštenje. Ako imate dopuštenje, napišite to na stranici za razgovor ili jednostavno dodajte ovdje. No, obvezno to napravite prije nego započnete s pisanjem preuzetog teksta. Molimo uočite da se svi doprinosi Wikipediji smatraju dvojno licencirani, pod Creative Commons Imenovanje-Dijeli pod istim uvjetima 3.0 i GFDL licencijom. Ako ne želite da se vaše pisanje nemilosrdno uređuje i slobodno raspačava, nemojte ga ovamo slati. Također nam obećavate da ćete ono što ćete napisati sami napisati, ili ćete to prepisati iz nečeg što je u javnom vlasništvu ili pod sličnom slobodnom licencijom.
If you don't speak Croatian: This is a welcome message sent to new users of hr.wikipedia.
Još jednom, dobro došli! SpeedyGonsales 20:38, 1. srpnja 2020. (CEST)
O izmjenama na stranici Radnička fronta uredi
Pozdrav!
Htio bih ovdje detaljnije adresirati odluku brisanja Vaših izmjena na stranici Radnička fronta.
Kao prvo, Vaša izmjena ne dotiče se samo dodavanja konteksta korištenja jugonostalgije u narativu stranke (što mislim da i treba dodati) nego i brisanje drugih navoda suradnika podržanih izvorima - prije svega, negira razliku između krajnje ljevice RF-a u prošlosti i novih političkih pozicija ljevice koja se podudara sa stajalištima i postupanjima te organizacije danas.
Kao drugo, potrebno je razumijeti finu gradaciju i kompleksnost političkih stajališta na ljevici, koja su jednako raznolika kao što su različita politička stajališta na desnici. Razlike između socijaldemokracije, libertarijanske ljevice i npr. staljinizma ili marksizma-lenjinizma su jednake kao razlike između neoliberala, desnih libertarijanaca i fašista ili nacista. Siguran sam da bi netko, s razlogom, maknuo moju izmjenu u kojoj HDZ ili Pametno nazivam krajnjom desnicom - samo zato što koriste neke argumente koje ponekada dijele s krajnjom desnicom.
Svaka ideologija je amalgamacija brojnih interaktivnih komponenti, i pozivanje na Jugoslaviju i Tita ne svrstava automatski poziciju u neku krajnost - pogotovo ukoliko gledamo kontekst tih izjava, i drugih stajališta. Ne toliko davno RF je u javnosti počeo odbacivati socijalizam i antikapitalizam, barem u tradicionalnom smislu, u korist "skandinavskog socijalizma," koji je daleko od krajnje ljevice RF-ove prošlosti. Skandinavski model nije radikalni komunizam, ili štoveć. No, ukoliko to (opravdavanje i idealiziranje Tita i Jugoslavenskog režima) samo po sebi čini poziciju krajnjom, onda bi i SDP trebalo svrstati u krajnju ljevicu. Siguran sam da ćete se složiti da to nije korisno za politički diskurs i razumijevanje situacije, niti je to dobra slika stvarnosti. A i već je pod opisom ideologije jasno istaknut "lijevi populizam," tako da je nepotrebno još dodavati nekoliko različitih opisa za istu stvar, osim ako je stvarno od iznimne važnosti naglasiti.
Kao treće, ukoliko namjeravate dodati u članak informacije vezane za bilo koje izjave, koristite nepristrani deskriptivni jezik. Za izvore pokušajte koristiti direktne i nepristrane izvore, umjesto časopisa koji imaju očiti motiv u svojim miskarakterizacijama. Dapače, treba na tu stranicu dodati opravdavanje i pozivanje na Tita, korištenje jugonostalgije za skupljanje glasova je realna taktika te stranke (po mome mišljenju) - no to treba učiniti na način koji je prikladan pravilima i standardima Wikipedije. Nije na nama kao urednicima na wikipediji da plasiramo naša mišljenja u članke, na nama je da navodimo događaje i kontekst te dopustimo čitateljima da sami zaključe za sebe. Jedina mišljenja kojima ima mjesta su ona osoba od autoriteta na te teme, posebice ukoliko je sadržaj važan za kontekst. Ukoliko bi dodali neki događaj, onda bi napisali npr. "XX.XX.20XX. Osoba X iz RF-a u govoru Y (+ kontekst izjave) navodi sljedeće: ..." i što god ta osoba rekla, ukoliko je važno temi, ne može biti pristrano - a kontekst i sadržaj izjave su jasni. Ili bi to jako oprezno prepričali, sa jasno nepristranim jezikom.
Nastavite s marljivim radom i doprinosima, no s poštovanjem prema drugim suradnicima i pravilima Wikipedije. Hvala i lp, ArianJD (razgovor) 12:16, 2. srpnja 2020. (CEST)
Re: Relevantni izvori za RF i njihov politički položaj uredi
Ima pristranih izvora, čak i onih od samog RF-a (najpristranije moguće je kad netko sam o sebi piše). Ali oni se koriste oprezno, ne piše da je RF ono što RF veli za sebe, npr., nego piše što RF govori za sebe (i to pod navodnicima i italicima tako da je jasno). Bitna razlika. A inmbexov članak se npr. koristi kako bi objasnio kontekst u kojem se stranka medijski eksponira. Piše da je to bila svojevrsna odskočnica, što i jeste.
Samo da pojasnim, ne možeš samo dodati "(upitno)" pored nekog navoda. Dodaj u članak sadržaj koji te navode dovodi u pitanje. Mnoge retorike koje koristi RF nisu krajnje lijeve, nego spadaju pod tipični lijevi populizam, koji je naveden pod ideologiju stranke na stranici wikipedije. Preraspodjela kroz poreze, korištenje jugonostalgije, kritiziranje stanja radničkih prava, neradna nedjelja - to nisu nastupanja krajnje lijeve opcije nego populizam. Radikalnije je od lijevog centra, ali nije u skladu s markističkim teorijama krajnje ljevice - ergo, "ljevica" neupitno.
Ako ignoriramo činjenicu da su Liberal, nacional i narodno hr daleko od nepristranih izvora, sadržaj teksta koji to prepričava treba biti sukladno obrađen.
Npr. "Iz izjava članova stranke se mogu čuti radikalne lijeve, neokomunističke ideje, isprepletene jugofilijom i kultom ličnost Josipa Broza Tita." je veoma polemična izjava. Kao prvo, navedeno se ne može isčitati iz izvora. Jugoslavija i Tito se dotiču svega jedanput, na kratko, u veoma generalnom kontekstu globalne politike i diplomacije. Daleko od veličanja kulta ličnosti i jugofilije. Drugo, u članku se uistinu daju očitate jako radikalne lijeve ideje na liniji s antikapitalizmom i marksizmom. Ono što je tu važno je to da je članak star peko godinu dana, i od tada se puno desilo u toj stranci. Ono što tu želiš iskazati nije u skladu s izvorima i vidljiva je namjera banaliziranja diskursa.
No, može se pod povijest napisati "Mediji uspoređuju Katarinu Peović sa Bernijem Sandersom i Ocasio Corzet" ili "2. veljače 2019., Katarina Peović ističe nedostatak lijevo orijentiranih euroskeptičnih opcija u Europskom parlamentu." Ali ja to nebih dodao jer nije baš od važnosti i samo dodaje mase teksta koje po mome mišljenju zatrpavaju čitatelju važne informacije. No recimo, da je tako frazirano i onda citiran taj članak, nebih to brisao, makar bi bio nevažan dodatak.
Također želim opet naglasiti kako je važno razumijevanje lijevo-nastrojenih teorija u ovoj priči. To što je neka pozicija daleko "najlijevija" u HR ne znači da se može staviti pod krajnju ljevicu automatski. Da postoje samo SDP i HDZ, nebi to značilo da bi mogli SDP nazvati krajnje lijevim ili HDZ krajnje desnim samo zato što su jedine, i time "najlijevije" ili "najdesnije" opcije.
Stav Katarine Peović je, po mome mišljenju, krajnje glup, a ne krajnje lijevi. Ali, to je moje mišljenje. Ono što se može zasigurno je dodati u povijest, nešto tipa:
"13. lipnja 2020. u intervjuu za Večenji list, Katarina Peović zagovara preraspodjelu svih sredstava u bankama koja premašuju iznos koji garantira Državna agencija za osiguranje štednih uloga i sanaciju bankarskog sustava, u iznosu od 700.000 kuna, za saniranje epidemije koronavirusa u Hrvatskoj.[IZVOR večernji] Ova izjava izaziva brojne reakcije u medijima, pa tako i na članku Indexa koji navodi da bi Radnička fronta " oduzimala, plijenila, nacionalizirala, privatnu štednju građana višu od 700 tisuća kuna.[IZVOR index]"
Moja kritika je više kritika stila i načina predočavanja sadržaja, ne kritika samog postajanja sadržaja na ovoj stranici.
Hvala i lp, ArianJD (razgovor) 13:55, 2. srpnja 2020. (CEST)
Savjet uredi
Pročitajte WP:ŽŽO pa odmjerite što ćete staviti, a što ne. Kubura (razgovor) 01:21, 3. srpnja 2020. (CEST)
Uputa uredi
Lijepo molim, koristite tipku prikaži kako će izgledati. Bolje je da u tablicama prvo stoje nazivi stranaka pa tek onda njihovi znakovi. Zahvaljujem na razumijevanjui lijepo pozdravljam.--Tulkas Astaldo (razgovor) 12:43, 27. listopada 2020. (CET)
Potpis uredi
Pozdrav, zahvaljujemo na Vašim doprinosima na stranicama za razgovor i usput, prilikom komentiranja molimo Vas da se potpišete kako bi komunikacija bila uspješnija. Potpis možete napraviti upisivanjem 4 tilde: ~~~~, ili jednostavnim pritiskom na sličicu potpisa u alatnoj vrpci prikazanoj na slici desno. Srdačan pozdrav.--Mark7747 (razgovor) 19:59, 30. studenoga 2020. (CET)