Sunset at Huntington Beach.jpg Lasta je odlučio uzeti kraći odmor od Wikipedije, a namjerava se vratiti kad se odmori.


Stare stvari: 1, 1B, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Re: Čestitke unaprijedUredi

[1] Hvala puno, nadam se da će glasovanje dobro i završiti. Kao i uvijek do sada, dat ću Wikipediji svoje najbolje, i nastojat ću opravdati povjerenje koje ste mi vi i zajednica ukazali. Ugodan wikiodmor. --Ivi104 (razgovor) 14:59, 10. lipnja 2020. (CEST)

Još jedanUredi

Žuti karton


Kolega, napisao si: Mislim da ništa bolje ne pokazuje wikipedijski duh i spremnost na prihvaćanje tuđeg mišljenja od učestalog nazivanja svojim komentara "uputama" (crtl+F kaže 38 puta u zadnjih 500 u WIP)., što je pretpostavljam dobronamjerna kritika.

  • Ako znamo da naš projekt ima mali skup pravila, 10 pravila, 10 mjernica i nešto uputa, nasuprot nekoliko stotina pravila na engleskoj, njemačkoj i drugim wikipedijama, mi smo jako jednostavni.
  • To naravno ne znači da su naši suradnici svi pametni i nužno dobronamjerni, inače ne bi bilo blokova, administratori ne bi bili potrebni. Kako ne bi povećavali broj pravila, u određenim situacijama je suradnicima potrebno pojasniti neke činjenice. U suprotnom, suradnicima se ostavlja sloboda da sami zaključe što je dobro a što nije, a suradnici ponekad pogriješe, jer nisu jednako dobro upućeni u činjenice ili naša pravila. Stoga, pisanje jasnih uputa je jedna od zadaća administratora. Administrator koji samo piše članke, načelno i ne treba taj "gumbić više".

Dovođenje u vezu učestalost pisanja uputa i wikipedijskoga duha je smisleno ako je pohvala, jer kao što sam gore napisao, pisanje jasnih uputa je jedna od zadaća administratora, te je to u određenim situacijama potrebno.

Dakle, ili me kolega hvali, ili me kritizira jer bi htio da imamo isti ili veći broj uputa, ali da ih piše netko drugi. Kako je ovo drugo nemoguće, zahvalit ću se na pohvali, i zamoliti kolegu - mani me se.

Kako se kolega nedavno iskazao:

  • nepoznavanjem pravila (blokiranje kolege administratora)
  • snimanjem agresivnih uređivanja (prigovaranje gdje ne treba)
  • besmislenim uređivanjima (ne trebaju mi tvoje pohvale)

ne znam što bih rekao. Stoga dajem žuti karton, kao uputu da je primjećeno gomilanje nesvrhovitih uređivanja, koje je teško ne tumačiti kao kršenje pravila Wikipedija:Maltretiranje. SpeedyGonsales 13:19, 27. lipnja 2020. (CEST)

Tvoj poduži komentar je posve promašen. Raspisao si se i promašio poantu. Nitko ne dovodi u pitanje učestalost pisanja "uputa", jer to ni nisu upute nego komentari. Nazivanje vlastitih komentara "uputama" je malo pretenciozno i pokazuje da svoje mišljenje shvaćaš toliko ozbiljno da ga nazivaš "uputom". Koliko poštuješ tuđe mišljenje se vidi po tome što zbog neprihvaćanja svojih argumenata nazivaš "negativnim obrascem iz kojeg ne vidiš lagan put naprijed". Stvarno primjer neviđene skromnosti. --Lasta 14:42, 27. lipnja 2020. (CEST)
Komentar i uputa su nazivi, koje rabimo kao označitelje srodnih ali različitih vrsta kraćih tekstova (uređivanja). Svako razmatranje (uređivanje) koje nema jasan zaključak ili smjer ili naputak što i kako valja raditi, npr. uređivanje koje daje prikaz nekoga problema, ali ne upućuje kako problem riješiti, može se općenito nazvati komentarom. Svako razmatranje koje ima jasan zaključak ili smjer ili naputak što i kako valja raditi je zapravo uputa (ako ju je napisao administrator, i ako je razmatranje suvislo). U većini slučajeva može se takva uputa u naslovu ili sažetku uređivanja nazvati komentarom, ali tamo gdje nije potrebno "skrivati" uputu iza naziva komentar, zbog jasnoće bolje je takvo uređivanje nazvati uputom.
Ne želim uopće tvrditi da je nužno svaki put moje uređivanje koje u sažetku ima riječ uputa zaista uputa. Moguće sam htio nekom suradniku ili na nekoj stranici napisati uputu, pa sam se premislio, ali u sažetak sam napisao izvornu namjeru. No ako me prozivaš zbog imenovanja sažetaka, onda zaista imaš previše vremena na raspolaganju. Ja nemam vremena gledati tvoja uređivanja. A rado bih ih gledao.  
Kolega, samo te ljubazno podsjećam da si nedavno bezrazložno potegao ZM, i onda se povukao. Nisam uzvratio istom mjerom, jer nisam osvetoljubiv. Ali ako nastaviš s nepotrebnim uređivanjima koja je, kao što sam gore napisao, teško ne tumačiti kao kršenje pravila Wikipedija:Maltretiranje, onda ću uzvratiti istom mjerom. Na tebi je što će se dogoditi, hoćeš li nastaviti na isti način i dati jasni dokaz svima da se radi o maltretiranju, ili ćeš prestati kršiti pravila ovoga projekta. Svako dobro želim! SpeedyGonsales 19:23, 27. lipnja 2020. (CEST)
Koliko vidim, od WP:ZM si odustao ti, jer ne vidim odgovora moje zadnje pitanje, i zadnje uređivanje na ZM uopće, o dokazima o "provokativnom ponašanju" suradnika kojeg si gnjavio žutim kartonima. Napisao sam ti 'put up or shut up' i vidim što si odabrao. A sad te molim da me više ne daviš, jer si podosta teksta napisao samo zbog moje jedne rečenice. Usput, trebaš poraditi na konciznosti. EOD. Tvoj sljedeći eventualni komentar revertam. --Lasta 19:58, 27. lipnja 2020. (CEST)

Uklanjanje referenciranog sadržajaUredi

Ajmo redom;

  • uklonio sam referencu jer govori o regionalnom nazivu, a ne o etniku, kojeg je autor prije toga izbrisao. Više imaš na stranicama za razgovor.
  • većina od ovih izmjena se odnosi na nereferencirane podatke, za koji dio misliš da su potrebne dodatne reference? Da je BiH podjeljena na 4 banovine u kJ? Većina izmjena samo pocrtava očito. Ako ima nešto gdje nedostaje referenca, molim te ukaži mi, pa ću je staviti.
  • isto vrijedi i za ovo tu; https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bosna_i_Hercegovina_u_srednjem_vijeku&type=revision&diff=5571841&oldid=5527239 , izvor kojeg si mi dao https://www.bosnasrebrena.ba/node/215 spominje slavenski jezik, ali nakon toga navodi i "dobro upućena u bogoslovlje i vješta u narodnom jeziku ". "Narodni govor" tog područja obuhvaća šćakavske ikavske i jekavske govore, odnosno zapadnoštokavske/šćakavske, koji su dijalekti hrvatskog jezika. Zato i sintagma "hrvatskim slavenskim jezikom". Da nije bilo navođenja bogoslovije na slavenskom, stajao bi samo hrvatski. Ovim je pokrivena i mogućnost da je riječ o hrvatskoj redakciji crkvenoslavenskog.

Ako imaš neka pitanja ili prijedloge, slobodno pitaj. Ne smatram da je profesionalno od osobe koja je admin na hr.wiki da oslovljava drugog suradnika s wannabe nadimcima. Barem dok si u toj ulozi očekujem profesionalnost, istu koju i pružam. Ako te bilo što zanima, reci. --Čeha (razgovor) 22:03, 4. srpnja 2020. (CEST)


Referenca je na krivom mjestu. Ne možeš imati referencu o konjićima ako pričaš o autima. Bez obzira da je i ferrariju, kojem je simbol "propeti konjić", nije joj tamo mjesto. I nije problem, ako je korisnik preformulira ili uključi drugdje u tekst.
A za konkretan primjer, trebala bi potvrđivati. Franjevci u Bosnu dolaze krajem 13. stoljeća. https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=57856 "Od XII. st. dalje u staroslavenske tekstove ulaze u većoj mjeri osobine živih slavenskih jezika pa se govori o redakcijama i recenzijama staroslavenskoga jezika: češko-moravskoj, panonskoj, ruskoj, hrvatskoj, srpskoj, bugarskoj,...". Dakle, sintagma hrvatskog slavenskog jezika pokriva i hrvatski i bogoslužje na hrvatskoj redakciji crkvenoslavenskog... --Čeha (razgovor) 23:00, 4. srpnja 2020. (CEST)

Ne bih se štel mešat, ali WP:SYNTH? Za Gospu blaženu, kojim mi jezikom govorimo?-- MaGaporuči mi 21:29, 5. srpnja 2020. (CEST)

Da, nisu mi uopće pali na pamet prečaci od prije. Iskreno, ne sviđaju mi se, ali šta je - tu je. Neću se petljat...-- MaGaporuči mi 21:38, 5. srpnja 2020. (CEST)
Koliko mogu vidjeti sintagma hrvatsko slavensko bogoslužje je standardna referenca; https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=57871 Hrvatski crkvenoslavenski jezik... --Čeha (razgovor) 00:09, 6. srpnja 2020. (CEST)

UputaUredi

Meni je jasno da ovo uređivanje na prvi pogled izgleda kao uklanjanje referenciranog sadržaja, ali ako se čita malo pažljivije, onda se jasno vidi da se ne radi o tome. Od administratora se očekuje da zna čitati. Pa stoga lijepo molim, čitaj pažljivije, ili ću zaključiti da ne maltretiraš samo mene, i postupiti kako je potrebno.

Druga je stvar ovo, gdje me ne svrbi toliko nedostatak izvora (jer se te stvari uče u osnovnoj školi, iako bi kad nas naravno trebalo navoditi izvore za sve tvrdnje, tu se slažemo), nego imam dvojbi oko pristupa. Postoje naime dva:

  • Sva slavenska plemena u srednjem i novom vijeku se naziva Slavenima, kako bi se postigla "objektivnost".
  • Slavenska plemena u srednjem i novom vijeku naziva se njihovim imenima, tj. Hrvatima i Srbima, iako je sadržaj tih pojmova danas drugačiji od sadržaja tih pojmova u srednjemu vijeku, ali se načelno radi o tijesno vezanim pojmovima koji su s vremenom evoluirali u drugo značenje.

Dvojba nije treba li dopustiti drugi pristup, jer ako je drugi pristup potkrijepljen valjanim izvorima, onda je prvi pristup zapravo falsificiranje činjenica. Dvojba je na što treba voditi poveznica Hrvati (odnosno Srbi), ako se radi o srednjemu vijeku, na Hrvati ili Hrvati#Povijesna_etnografija? Ovo prvo se nekome može činiti krivo, ali zapravo je oboje točno. I eto dvojbe, odnosno prilike da budemo konstruktivni, umjesto da maltretiramo suradnike koji čine projekt boljim (uz izvjesne manjkavosti). SpeedyGonsales 02:07, 7. srpnja 2020. (CEST)

SpeedyGonsales, ono što zvuči ko patka i hoda ko patka je patka (uklanjanje referenciranog sadržaja), koliko god se ti trudio dokazati da nije. Potpuno nepotrebno mi držiš lekcije iz povijesti jer mi je taj dio jasan. Kad nađem vremena, promijenit ću članak tako da bude vuk sit i ovce na broju, nešto sto vas dvojica očito ne znate. --Lasta 11:10, 8. srpnja 2020. (CEST)
Lasta, žalosti me što imaš priviđenje patke tamo gdje stoji janje. Kako bi trebalo biti možeš pročitati ovdje: Wikipedija:Nacionalno pripisivanje/srednji vijek.
Ako ne vidiš razliku između "bosanski kralj" u smislu "vladar Bosne" (bosanski je ovdje pridjev izveden iz toponima, ne iz etniciteta) i "hrvatski kralj, vladar Hrvatske i Bosne" (hrvatski je ovdje etnicitet, nije izveden iz toponima, iako je s njime u vezi; navedeno nije citat iz nekoga članka, nego primjer iz glave, tako da bude jasnije), možda bi trebao razmotriti da se baviš nekom drugom temom, a da ovu temu ostaviš suradnicima koji ne vide patku tamo gdje je janje. SpeedyGonsales 19:12, 10. srpnja 2020. (CEST)
Ja u kupe, ti u špade. --Lasta 23:23, 10. srpnja 2020. (CEST)

Jovičević ili Jovićević?Uredi

[2] Bok Lasto, imaš li izvor za taj premještaj? Na SZR članka postavio sam pitanje, Jovičević ili Jovićević?, u travnju ove godine, no nije bilo odgovora s izvorom koji bi potvrdio jedno ili drugo.--Rovoobob Razgovor 13:53, 7. srpnja 2020. (CEST)

Rovoobob, evo: https://web.archive.org/web/20160303204848/http://www.jutarnji.hr/tri-tamne-price/241092/. --Lasta 23:21, 10. srpnja 2020. (CEST)
Je li to dovoljno, članak u Jutarnjem iz 2008. godine? Dođi na SZR članka i vidi izvore koje sam postavio. Zbunjujuće je što se često nailazi i na jednu i na drugu inačicu u novinskim člancima (Sportske novosti: 18.04.2020., Jovičević; 19.04.2020., Jovićević). Vidi npr. za njegovoga oca u Nogometnome leksikonu: Jovičević, Čedo. Mislim kako trebamo bolji izvor koji bi potvrdio 100% je li u prezimenu č ili ć.--Rovoobob Razgovor 01:09, 11. srpnja 2020. (CEST)

EtnikUredi

Tvrdnja je referencirana, a mislio sam da je rasprava gotova. Stranice koje se bave tim djelom povijesti su ponešto zapuštene, ovo me potaknulo da ih malo sredim... --Čeha (razgovor) 16:43, 8. srpnja 2020. (CEST)

Bombardiranje DresdenaUredi

Bok Lasta, jedno pitanje sa molbom na Tvoj savjet obzirom na clanak Bombardiranje Dresdena: Citiranje broja zrtava od strane mojih predhodnika (izvor: hrvatska enciklopedija) je pogresno. (https://enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=16229). Niti jedan relevantan svjetski izvor ne pise o tolikom broju (govori se o cca. 25.000). Ukoliko sa mojim daljnjim prociscavanjem i nadopunom tog clanka krenem u "negiranje" hrvatske enciklopedije odnosno ispravak tog broja, doista nisam siguran kakva ce biti reakcija. Savjet? Thx i pozdrav --Mark7747 (razgovor) 15:41, 10. srpnja 2020. (CEST)

Pogledat ću kasnije, kad stignem. Hvala na strpljenju. --Lasta 23:22, 10. srpnja 2020. (CEST)