Wikipedija:Na pažnju administratorima

(Preusmjereno s Wikipedija:NPA)
Čemu služi ova stranica?
↱

Na pažnju administratorima (NPA) služi za skretanje pozornosti na probleme i incidente čijem rješavanju mogu pomoći administratori. Svi suradnici mogu sudjelovati. Uz prijavu je potrebno priložiti dokaze (poveznice na izmjene, doprinose, evidencije, razgovore...) i obavijestiti sve uključene strane. Ako je u sporu predmet drugi suradnik, nesuglasicu prvo pokušajte riješiti na njegovoj stranici za razgovor. NPA služi rješavanju prepirki, a ne njihovom podupiranju. Rasprave možete voditi u Kafiću ili na stranicama za razgovor. Želite li iznijeti neki novi prijedlog za poboljšanje Wikipedije, posjetite stranicu Wikipedija:Prijedlozi. Prije objave potpišite svoje komentare dodavanjem četiriju tildi (~~~~).

Prijavljujem…
Tražite nešto drugo?

ISO 639 Icon en.svg
Don't speak Croatian? This is the administrators' noticeboard of the Croatian Wikipedia. Visit this page if you want to leave a message in a foreign language.
If you'd like to submit an incident report to the administrators' noticeboard of the Croatian Wikipedia, you may do so by clicking .


Imbehindovo kršenje WikipravilaUredi

Trenutačni status:
Riješeno – zaključci navedeni u dnu

Komentar ImbehindaUredi

Ovaj tekst zbog njegove duljine zatvaram u okvir za skrivanje. Svi koji ga otvore to rade na vlastitu odgovornost. (Ovako ću dalje i u kafiću)

Dragi @Maestro, pa zar samo 2 pokušaja progona? Ako malo bolje prokopate, zapravo ih je bilo najmanje 6. No, krenimo redom...

Kao što možda znate, vratio sam se privremeno na Wikipediju samo zbog cirkusa koji je nastao oko suradnika Zblacea kad je napadnut od strane našeg dežurnog troublemakera, admina Ivi104. Inače sam bolestan i nije mi do ničega, a pogotovo do prepucavanja i drame. Svejedno, moje djelovanje od trenutka povratka je bilo isključivo u svrhu pokušaja smirivanja situacije, pa sam u to ime čak i dogovorio direktno s Ivijem rješenje koje je trebalo spriječiti daljnju eskalaciju sukoba.

Dogovor je temeljen na prijedlogu kojeg je iznio @Koreanovsky, prema kojem je aktivni sukob trebao biti zaustavljen pri čemu je Ivi trebao paziti da Croxyz ne prijeđe mjeru, a @Dean72 će isto napraviti prema drugoj strani - surandiku Zblaceu. U isto vrijeme korisniku Zblaceu je trebao biti nametnut provizorni TBAN na teme u kojima bi mogao imati problema s WP:COI što je Zblace i prihvatio, u trajanju do trenutka izglasavanja pravila WP:SUKINT, sve u duhu pokušaja zaustavljanja i smirivanja sukoba. Nakon što je dogovor postignut, Ivi je, prema dogovoru odmah izmijenio svoj prvotni prijedlog i stvar se smirila, a ja sam se prebacio na raspravu o prijedlozima pravila koja se nalazi ovdje: Wikipedija:Zahtjev za komentare/Uvođenje novih kriterija za sadržaj, ali to valjda nije doovoljno dobro doprinošenje, iako pravilo WP:NOTHERE tvrdi drugačije.

Međutim, ničim (ili tko zna čim) izazvan Ivi104 28.12.2021. pokreće napad na meti u pokušaju da omete dodjelu granta surandiku Zblaceu ([1]), nakon čega dan kasnije, 29.12.2021. predlaže za brisanje članak LGBTQ+ udruge Iskorak, što je određeni broj surandika, među njima i ja, protumačio kao pokušaj aktivne supresije i antagonizacije kako Zblacea, tako i suradnika okupljenih oko kolege Zblacea, a koji koji se bave LGBTQ+ i srodnim temema. Također, pogotovo za mene osobno, Ivijeve radnje predstavljale su teško kršenje dogovora o međusobnom izbjegavanju sukoba dvije sukobljene strane.

Moram napomenuti i to da osobno nisam ni na koji način uključen u bilo kakve svađe, pa čak ni u rasprave koje su se vodile prije mog "povratka" s bolovanja, niti sam bio u sukobu s ni jednim suradnikom zbog Zblacea, niti sam uopće reagirao na SZR članka Iskorak, niti sam u bilo kojem trenutku uopće spomenuo bilo koga iz skupine surandika koja se sukobila s Zblaceom, osim Ivija i to samo zato što je odlučio zlouporabiti ovlasti admina kako bi kaznio Zblacea.

Međutim, nakon što je Ivi prekršio dogovor o primirju uspostvaljen 15.12.2021., odlučio sam reagirati jer se nakon eskalacije sukoba Ivi opet upustio u obrazac ponašanja zlouporabe ovlasti koji mu nije stran, zbog čega se već više puta javno ispričavao zajednici.

U čemu se sastojala moja reakcija?

Prvo sam zamolio Ivija da pojasni svoje djelovanje na članku Iskorak s tri kratka i jasna pitanja - (1) Koji djelovi članka su bili sporni? (2) Koji izvori su bili sporni? (3) Zašto je postavio predložak za brisanje umjesto za izvore, ako je već smatrao da članak treba obrisati zbog problema s izvorima? Nakon što je Ivi napisao komentar u kojem nije dao konkretne odgovore na konkretna pitanja, zamolio sam ga opet, ovaj put formulirajući pitanja na izrazito precizan način kako bi njegovo izbjegavanje odgovora bilo svakome sa strane očito. Ni na ta pitanja nije dao nikakav odgovor, već je izbjegavanje odgovora na jednostavna i precizna pitanja odlučio izbjeći tako što je naprosto "pobjegao" - objavio je da "napušta" Wikipediju zbog maltretiranja, u čemu su mu se pridružio suradnik Aca, iako s njim nisam "prozborio" niti jednu jedinu riječ, dok su suradnici Croxyz i admin Neptune otišli na "Wikiodmor", iako ni s njima nisam imao nikakve kontakte i rasprave. Cijelo moje maltretiranje koj se ne bi posramio ni Torquemada možete pročitati ovdje: Wikipedija:Kafić#Molba za javno očitovanje admina

Drugo što sam napravio je to što sam nakon što je otkriveno da je Ivi104 sabotirao ophoditeljske alate tako da je ukrao i onemogućio izvorni kod kojeg je napisao, ali koji nije njegovo vlasništvo, već vlasništvo zajednice, tražio sam od birokrata da suradniku koji je trajno napustio projekt oduzmu adminske ovlasti jer je takav običaj na drugim wikipedijama kad admin napusti projekt. Nakon što sam upozoren od drugih surandika da oduzimanje alata nije obaveza, već dobra volja admina koji napusti projekt, obvezao sam se provjeriti procedure s globalnom zajednicom. Nakon što sam dobio povrdu gobalne zajednice da automatsko skidanje ovlasti uistinu nije uobičajeno, o tome sam korektno izvijestio zajednicu u poglavlju Wikipedija:Kafić#en.wiki praksa i odustao od daljnjih zahtjeva. Pustio sam zlostavljačku suzu zbog neuspjeha.

Treći moj pokušaj "progona" sastoji se u tome što sam sudjelovao u raspravi gdje je @Lasta zatražio od zajednice da se Iviju skinu ovlasti administratora sučelja, budući da je u raspravi na svojoj SZR odbio Lastin zahtjev da ponovo aktivira deaktivirane ophoditeljske alate. Ivi tom prilikom je lažno ustvrdio da kao autor koda ima pravo povući licencu, što sam argumentirano pobio ovdje: Wikipedija:Kafić#Administrator sučelja

Četvrti pokušaj "maltretiranja" je situacija kad sam odgovorio na lažnu tvrdnju Ivija kako djelujem suprotno konsenzusu zajednice, ovdje. Mislim da je dovoljno reći da sam njegove lažne optužbe odbacio citirajući kolegu @Arga, što možete i sami vidjeti ovdje: Wikipedija:Zahtjev_za_komentare/Važna_pravila_koja_nam_izostaju!_(WP:BLOK,_WP:SUKINT,_WP:POB,_WP:PZS_i_još_mnoga...)#Alternativni_prijedlog_Ivi/Argo

Peti moj pokušaj "progona" je moj odgovor na kontinuirane optužbe Ivi104-ja kako ja nad njim provodim maltretiranje te da ga progonim, a kojeg možete pročitati ovdje: Wikipedija:Kafić#Zazivanje sankcija zbog "progona", kojeg sam napisao nakon što je s lažnih optužbi za progon i maltretiranje prešao na zazivanje sankcija zbog tobožnjeg progona. Posebno naglašavam da sam kolegi Koreanovskom javno potvrdio da sam završio s raspravom na temu Ivi104, te da se na tu temu ne mislim vraćati ukoliko ne budem dalje provociran. Nastavio sam se baviti odgovaranjem na druge upite suradnika u kafiću.

Šesti, tj. zadnji pokušaj "progona", kojim sam očito prevršio savaku mjeru, je valjda to što sam na zajedljivi i svađalački komentar Ivija u sasvim nepovezanoj raspravi u kojoj sam pokušao pomoći suradniku oko načina na koji može utjecati na kvalitetu članka o Stepincu, koju možete naći ovdje:Wikipedija:Kafić#Pisanje pamfleta? odgovorio ovako:

Što bi ja sad trebao reći na ovo? Proganjanje je kad surandnik zamoli admina za pojašnjenje sumnjivih radnji, a kad se admin koji je napustio projekt ubacuje u nepovezane rasprave i pokušava isprovocirati moju reakciju, onda je to nešto što nitko ovdje nazočan nema potrebu komentirati i prigovoriti na očiti WP:MAL. Valjda radi mira u kući? Plus, potrošio sam i na ovo barem 750 bajtova, a mogao sam napisati npr. jedan dobar uvod u članak.

Što dalje reći?

Mogu još samo dodati i to da me posebno smetaju optužbe kako sam ja imao išta s odlaskom suradnika @Croxyz, a pogotovo admina @Neptune, the Mystic i njegovog kolege @Srđana sa bs.wiki. Nejasno mi je kako je uopće moguće zlostavljati suradnike s kojima uopće nisi komunicirao, a usput rečeno, smatraš ih prijateljima. Osim ako im ne smeta i samo moje prisustvo, odnosno angažman oko smirivanja situacije sa Zblaceom kojeg su očito protumačili kao stavljanje na Zblacinu stranu. I to usprkos činjenici da sam im javno više puta poručio da ako nešto imaju protiv kolege Zblacea, da to rješavaju u skladu s pravilima, a ne kršenjem istih.

Što se tiče admina @Aca sa sr.wiki, posebno sam razočaran. Bili smo jako bliski sve do trenutka kad sam mu definitivno odbio dati administratorske ovlasti na alternativnom Discordu, čemu može posvjedočiti i Kanikosen, samo iz raloga što je nekoliko puta znao napraviti stvari bez da prije toga dobro razmisli, a pogotovo bez da se usuglasi sa svojim kolegama. Svejedno, ne zamjeram mu sve to previše, niti smijem, da ne ispadne da i njega proganjam pa da mi otvori još jedan NPA i još ktomu zatvori dveri sr.wikija.

Na kraju, draga zajednico, da se vratim na temu ovog NPA: Kao što vidimo, admin Ivi104 zapravo i nije napustio Wikipediju, već sve svoje vrijeme od trenutka "napuštanja" provodi u pokušajima okretanja pile naopako - umjesto da se zajednica bavi njegovim zlouporabama administriranja, a kasnije i sabotažom ophoditeljskih alata, sada od sebe pokušava napraviti žrtvu, a od mene zlostavljača samo zato što želim da se Ivi ponaša normalno. Sve to u duplom pasu sa svojim starim drugom Maestrom, čija obraćanja meni osobno u zadnje vrijeme imaju prizvuk scena iz filma Egzorcist. Naš prognanik Ivi sad čak i otvoreno glasa da me se kazni, iako je "napustio" projekt. Glasa da me se kazni usprkos tome da je teški WP:INVOLVED utvrđen prije par mjeseci, uz javnu ispriku koja mu očito ništa ne znači, niti mu je ikad značila. Glasa da me se kazni iako sam najavio poskretanje postupka za njegovu smjenu, čega se zapravo najviše i boji.

Ako ćete svi zajedno, i kao admini, ali i kao zajednica ponovno nasjesti na istu priču, a što vam ja tu mogu.

PS: Još jučer sam izjavio u javnom kanalu Discorda (kojeg možete pretražiti) u razgovoru sa cijelom navedenom "protivničkom" grupom surandika kako nemam ništa protiv Ivijevog ostanka na funkciji admina ako bi se našao način da se izbjegnu njegove kontroverne intervencije nad stalnim suradnicima, oko kojih stalno izaziva sukobe. Sapienti sat!  Imbe  hind 💊 01:47, 13. siječnja 2022. (CET)

Poštovani Wikikolega @Imbehinde: u Vašem gornjem komentaru/odgovoru ne vidjeh ni riječi o temi ovoga NPA ili barem opravdanja za Vaše ponovno kršenje važećih Wikipravila (!?). Administratorsko djelovanje Vašeg i našeg Wikikolege @Ivija ne može biti opravdanje za Vaše postupke koji su protivni pravilima Wikipedije. Budući da Vama ovo – kako sam u obrazloženju ovoga NPA već spomenuo – nije prvi put da ste se ogriješili o neko od važećih Wikipravila (koga zanima, slobodno nek' istraži povijest svih Vaših dosadašnjih blokiranja na ovom projektu), trebali ste i mogli do danas već jednom za svagda naučiti: kršenje Wikipravila se nikome i ni zbog čega ne može i ne smije tolerirati. Reagirati na to mogu i primjereno sankcionirati trebaju oni koji za to imaju ovlasti i potrebne alate da se takvo i svako Vaše slično destruktivno ponašanje trajno onemogući. Maestro Ivanković 18:42, 13. siječnja 2022. (CET)
Dragi Maestro, vi bi kao bivši admin jako dobro trebali znati da ako nekome stavljate na teret njegove riječi, onda bi bilo korektno, ali nužno da precizno citirate koje moje riječi su problematične te navedete odredbu pravila koju te moje citirane riječi krše. Pošto to niste naveli, onda ja ne mogu napisati niti jednu jedinu riječ obrane "o temi ovog NPA" jer naprosto ne znam na što ste mislili. Ja znam da vam općenito idem na živce i da ste naučili administrirati na osnovu općeg dojma, ali općeniti dojam nije nešto na što se ja osvrćem niti je nešto na osnovu čega možete drugu osobu ozbiljno optužiti. I sami tvrdite da sam preopsežan u svojim replikama. Naveli ste još i tri pravila koja sam prekršio. To su stranice i stranice teksta, a ja niti imam vremena, niti sam baba gatara. Stoga, ako želite da ovu vašu prijavu itko ozbiljan ozbiljno razmotri, onda budite malo konkretniji. Wikipedija možda nije sudnica, ali nije ni mud wrestling joint.  Imbe  hind 💊 19:14, 13. siječnja 2022. (CET)

Komentari administratoraUredi

  ZA Apsolutno podržavam mjere koje je @Aca istaknuo u svom prvom komentaru, i svesrdno zahvaljujem na predlaganju konkretnoga rješenja, i također zahvaljujem @Maestru na uočavanju težine ovog problema i na skretanju pozornosti administratora na ovu dugoročnu nepriliku. Mislim da simbolične kratkotrajne zabrane neće postići ništa, jer će suradnik nastaviti po starom nakon što zabrana istekne. Stoga ova mjera treba biti dovoljne duljine da osigura održiv razvoj projekta i omogući stabilizaciju zajednice. —Ivi104 23:39, 12. siječnja 2022. (CET)
  PROTIV Dragi wikikolege, trebao bi od vas savjet, molim vas da mi pomognete. Napišite mi jednostavno kakvu vrstu administriranja želite? Želite li staljinistički pristup čvrste ruke, jer "red je red"? Želite li anarhokapitalistički pristup laissez faire "apsolutne slobode"? Želite li fraxinusovski tip administriranja zen indiferencijom? Želite li realpolitički tip administriranja ekvidistance, poput kapetana broda koji jedri duž obala Ognjene zemlje? Ja osobno preferiram laissez faire hayekovskog tipa, meni ova kaotična situacija ne smeta previše. Štoviše, smatram da reflektira prirodne procese interakcija unutar jedne velike zajednice, ali shvaćam da mnogima takva atmosfera može smetati. E sad... ako vam je draže da ja kao jedan od administratora primjenjujem staljinistički pristup, jer "red je red", tada ću počet sankcionirati svakog, ali svakog za kojeg mi se čini da je prekršio nekakvo wikipravilo. Možda i krivo procijenim, nebitno, jer "red je red". Tada će blok "popiti" i Imbehind i Maestro i Zblace i Kanikosen za WP:Osobne napade. Ubacit ću i Blackarrowa iako nema veze s time, ali naći ćemo mu nešto. Imbehindu još jedan blok za WP:Nije. Blokirat ću Croxyza zbog WP:Wikiuhođenja. Blokirat ću RadioElectrica, Thomassa i Mikolu radi WP:Uređivačkog rata. I na poslijetku Ivija. Eh, Ivija. Jer tu stvar nije jednostavna, kako bi rekao Saladin: "kralj kralja ne krati za glavu". Zato ću pokrenut zajedno s Imbehindom glasovanje za skidanje ovlasti, pa kad mu se skinu ovlasti blokirat ću ga za WP:maltretiranje Zblacea i Imbehinda i, kad je već samovolja i osobna interpretacija, za WP:Vandalizam jer je koristio informatičke alate za izradu spam filtera kojim je blokirao korištenje legitimnih izvora, jer je izradio bota koji prebacuje u Nacrt članke koje pišu Zblaceove suradnice s rizikom da se naknadno obriše i ono dobro i ono loše i jer je uklonio korisne informatičke alate kad je prividno otišao s projekta. Krivo sam procijenio? Nebitno, jer "red je red". Ako pak zajednica izglasa da Ivi ostaje administrator, Schade, samo ću ga zagrliti i izljubiti, jer kako je Saladin rekao: "kralj kralja ne krati za glavu". Moglo bi se vjerojatno i meni štošta naći, ali nebitno. "Kralj sebe ne krati za glavu" (to Saladin nije rekao). Da li Vam se sviđa scenario? Želite li da tako administriramo? Ako da, javite mi u inbox, samo poželjeti morate. Najgore je živjeti u diktaturi koja nije tvoja (@Maestro, ako nisi shvatio poantu: ako blokiram Imbehinda, moram blokirati i tebe. Vaša razina komunikacije je jednako agresivna). @Aca ponudio si naizgled konstruktivno rješenje, ali ja tu vidim dvije razine problema. Prvo, mi nemamo pravila za WP:TBAN i WP:IBAN. Dakle, na osnovu čega bi trebali Imbehindu dodijeliti te blokove? Ah da, na temelju dobre stare samovolje administratora... Drugo, ako Imbehinda ušutkamo blokovima, što ćemo s drugom stranom? Jer i Ivi ima svoje krivice, ne? Ako sam dobro shvatio vi smatrate da se Imbehinda treba blokirati zato što je kršenjem pravila ukazao na Ivijevo kršenje pravila? Da logično... Prijedlog, dajte se svi "iscoolirajte" i krenite raditi nešto ozbiljno.—Dean72 (razgovor) 03:11, 13. siječnja 2022. (CET)
@Deane: svugdje treba tražiti balans i ne ići u ekstreme. Dosad smo bili u iznimno pasivnom ekstremu jer se ovo ponašanje dopuštalo predugo (sjeti se BlackArrowa i Jure Grma - isti obrazac ponašanja, ništa se nije poduzelo, samo su se plele rasprave bez kraja i konca) - a ti ovdje predlažeš drugu krajnost - preoštro djelovanje. Idemo naći balans između dvije krajnosti: namjerno u svom glasu nisam podržao trajni blok jer uz sve što se izdogađalo gajim nade da Imbehind može biti konstruktivan, ali više od toga voli biti neizravno disruptivan. Stoga, ako eliminiramo mogućnoest za daljnju disrupciju, postat će konstruktivan u GIP-u. Ista stvar sa Zblaceom, mogao sam predložiti trajni blok, ali si mi ispravno ukazao da to nije proporcionalno djelovanju pa sam predložio topic ban na problematično područje. Idemo i ovdje predložiti najmanju sankciju koja će osigurati željeni rezultat - mislim da je Aca na pravom tragu. Vjerujem da će se sve ostale kockice posložiti jednom kad se ovo dovede do kraja. —Ivi104 15:02, 13. siječnja 2022. (CET)
@Ivi, jednostrano sagledavaš problematiku. Vidiš probleme samo iz svoje perspektive, tebi je samo Imbehindovo ponašanje problematično, a što ćemo s s tobom? U očima mnogih suradnika, ti si povukao vrlo problematične administratorske poteze, i to više od jednog i nakon svakog tog poteza nastao je kaos. Obrati pažnju na jednu stvar, koliko god Imbehind bio naporan, dosadan, ponekad agresivan u retorici, koliko god se svima popeo na glavu, on nije nikad iz čista mira započeo sukob. Pročitaj sve te njegove terabajte komentara, on je uvijek reagirao na nešto. U tom smislu on nije problematičan. Pokušaj sada obrnuti perspektivu i sagledati cijelu stvar kao tvoja oporba. Ti si uvijek prvi povukao potez, a nakon toga je uslijedila reakcija i tako više puta. Dakle, mnogima je tvoje administriranje problematično. Što ćemo sada? Ako ćemo povlačiti nekonvencionalne poteze, OK. Može topic ban za Imbehinda za sve dijelove Hrvatske Wikipedije osim za GIP, te prijevoda i komentara za uvođenje novih pravila u čemu je najaktivniji. Može i zabrana interakcije između Imbehinda i tebe. Ali isto tako treba uvesti zabranu interakcije između tebe i Zblacea i njenih suradnica i Croxyza i Zblacea i njenih suradnica. Treba uvesti i ograničenje tvojih administratorskih ovlasti na tehničke aspekte i na interakciju s novim suradnicima i IP-jevcima. Tek bi se tako mogli uistinu spriječiti sukobi. Ako ti paše ovakvo Frankeštajn rješenje, mislim da bi bez problema to prihvatio svatko tko ti se protivi. (P.S. Ubacio sam svoj komentar prije Maestrovog radi bolje preglednosti, iako je kronološki kasnije napisan)—Dean72 (razgovor) 21:28, 13. siječnja 2022. (CET)
Poštovani Wikikolega @Deane72: meni kao bivšem dugogodišnjem administratoru ni u kom slučaju ne trebate objašnjavati ni važnost niti smisao pojedinih Wikipravila, ali ista možete slobodno pokušati objasniti problematičnim Wikisuradnicima. Kako ćete Vi administrirati u skladu s postojećim Wikipravilima, to je Vaša stvar (i poznavanja i poštivanja istih). Predlažem Vam da još jednom dobro pročitate i moj komentar iz Kafića, pa ako nađete išta sporno, primjerice bilo koju riječ upućenu suradniku kao osobi a ne kao komentar na suradničko Wikidjelovanje, slobodno me – sukladno postojećim i važećim Wikipravilima – blokirajte. Maestro Ivanković 18:57, 13. siječnja 2022. (CET)
Ciao @Maestro, vidim – implementiramo iste metode učitelja Speedyja, kad krene konfrontacija oslovljavamo se s "Vi". No, dobro svatko ima svoj stil. Dobro sam pročitao tvoj tvoj komentar iz Kafića i ako u rječniku kojeg koristiš ne vidiš ništa sporno, ali ga vidiš u Imbehindovom rječniku, mora da živimo u nekoj paralelnoj stvarnosti. Citirat ću ti samo jednu rečenicu zbog koje bi trebao biti blokiran: "...no ta očigledna netrpeljivost već prelazi okvire Wikipedije i vapi za pomoći nadležnih stručnih medicinskih ustanova", a ima tog još. Ali ja te blokirati neću, ne ako se ovakve izjave ne ponove. Usput, jednom se jedan bivši "stari" administrator na Discordu žalio na "obične" suradnike da svojim komentarima "upadaju" u rubriku rezerviranu samo za komentare administratora. Taj se stari admin zvao Maestro Ivanković. Stare navike teško umiru, znam. Ali neću glumiti aristokrata, neka tvoj komentar ostane. Samo skrećem pažnju.—Dean72 (razgovor) 20:38, 13. siječnja 2022. (CET)
  PROTIV - U principu protiv širenja jedne jedine rasprave na 5 mjesta. Imbehind je obećao uložiti vrijeme i energiju u pisanje zahtjeva za skidanje ovlasti, što bi bilo korisno da napokon vidimo gleda li zajednica na problem isto kao i on ili ne. Sad kad je Maestro otvorio još jednu besmislenu raspravu na istu temu, nismo ništa bliže rješenju. Dapače, dosta smo dalje. Što ćemo dobiti s ovim? Samo još jednu stranicu sa razasutim žuto-crvenim tabletama uokolo. —Argo Navis (razgovor) 09:52, 13. siječnja 2022. (CET)
Bingo - a što bi se dogodilo kad bismo sprječili razrjeđivanje rasprave pilulama, i kad bismo pilule ograničili na specifične boljke (kao što se s pilulama i radi)? —Ivi104 15:14, 13. siječnja 2022. (CET)
@Argo Navis: Besmislena rasprava na temu kršenja važećih Wikipravila? Hmm, zanimljiva izjava ... Ali dopustite mi, dragi Wikikolega Argo Navise, podsjetiti Vas da ste i Vi jedan od onih koji imaju i ovlasti i alate za sprječavanje kršenja važećih Wikipravila kako se ovaj projekt ne bi pretvorio u potpunu anarhiju. Maestro Ivanković 19:04, 13. siječnja 2022. (CET)
  Komentar: Ljudi, ovo nije glasovanje – a Wikipedija nije sudnica. Koliko vidim, Maestro traži komentiranje nekih izjava u kafiću, a ne premještanje rasprave iz kafane na NPA stranicu. Tako da neću komentirati svaku pojedinu izjavu. Želim citirati što je Lasta napisao u kafiću:
  »Meni se čini da je slon samo provirio u staklaru, a da je jedan zaposlenik staklare dignuo paniku i da je od te gungule popadalo staklo. Da je pustio slona na miru, možda ne bi bilo tolike štete, možda nikad ne bi ni primjetili da je tu bio slon.«
U potpunosti se slažem s porukom o slonu u staklari, jer takvi su scenariji (zajedno sa izostankom pravila o ponašanju) uvijek bili među glavnim razlozima zašto je konstantno dolazilo do novih hr.wiki-drama. Ako svaka izjava, svaka intervencija, svaka izmjena i svaka (administrativna) akcija (kojom se ne slažu neki pojedinci) uzrokuje novi sukob i mnoge nove svađe o zloupotrebi ovlasti i kako su svi oni isti, koje će pretvoriti kafiću u zidove teksta ili stup srama, onda nikada neće biti mira na ovom projektu – a to se već nekoliko mjeseci dešava. Mi definitivno nismo više u onom starom sustavu, u kojem su dobronamjerni i odvažni suradnici bili blokirani jer su samo htjeli ispravljati sporne tvrdnje u člancima; sjeti te se da je guranje POV-a (pod zaštitom bivših administratora) bio uzrok hr.wiki-sapunice i ništa drugo. Možemo li jednom (za sva vremena) gledati u budućnost?
Kao što sam već napisao na Meti, i ja smatram da je prošlog mjeseca došlo do polemičnih akcija. Međutim, tuđi ispadi ne mogu i ne smiju biti opravdanje za bilokakvo uznemiravanje ili ometanje zajednice u kafiću, samo da bi se dokazalo tko je u pravu a tko nije. Ako neki suradnik smatra da je netko zloupotrebio administratorske ovlasti, onda nitko neće i ne može zabraniti suradniku da pokrene WP:ZK o ukidanju ovlasti – trenutno nemamo ArbOdb na hr.wiki, tako da nemamo puno opcija – ali je jedno sigurno: Za prijedlog o ukidanju nečijih ovlasti nisu potrebni zidovi teksta u kafiću. Svi znate da ja nisam, i nikada neću biti, ljubitelj blokiranja – i u ovom slučaju smatram da Imbehinda ne treba blokirati, ali mu treba onemogućiti pristup kafiću na neko vrijeme. O zabrani interakcije možemo pričati kad budemo imali dogovorena pravila oko toga. Nadam se da smo svi tu radi stvaranja enciklopedije, a ne zbog sukoba u kafiću. Zbog takvih sukoba su se mnogi još početkom 2021. distancirali od hr.wiki, a to baš u ono vrijeme kada je ovaj projekt bio najprosperniji. Na kraju svih krajeva, to je samo moje osobno mišljenje. (Možemo li jednostavno pisati članke? Bilo bi super...  ) Svako dobro, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 16:24, 14. siječnja 2022. (CET)
Mnogo je napisano o raznoraznim prijeporima i sukobima. Sve strane pozivam na smiren razgovor i nastojanje na dobrobiti projekta. Nikakvoga napretka ne očekujem u atmosferi ratovanja bilo čime. Od svih uključenih u 'sukob' očekujem smanjivanje tenzija i ozbiljiniji rad na projektu. Čini mi se da je previše energije utrošeno na razna 'dokazivanja'. Ta 'dokazivanja' često se mogu smatrati ometanjem rada, što nije dopušteno. Svi su suradnici pozvani na konstruktiva razgovor, što se ponekad pretvorilo u najrazličitije oblike opstruiranja, opet nedopuštene. Bilo kakvo blokiranje bilo kojeg suradnika sad može biti i konstruktivno, ali i kontraproduktivno. Dakle, još jednom, sve zainteresirane strane još jedan put molim za konstruktivnost. Mnogi su doista zaslužili blokiranje. Sada ići u razne analize, tko više tko manje, neće uroditi plodom. Međutim, ako se ne uspijete među sobom dogovoriti bez dogovora na milijun stranica, teško ćete proći dalje bez blokada. Da jednu stvar još napišem, nema ispričanih, tj. bezgrešnih.--Tulkas Astaldo (razgovor) 01:17, 19. siječnja 2022. (CET)

Svim prisutnim suradnicima ispričavam se što u raspravu ulazim tek sada. Neki od vas već znaju zašto me nije bilo, a drugi mogu pretpostaviti. No dobro, nisam ja junak ove opere s libretom od kojih 7500 riječi, a zastor se, koliko vidim, još nije spustio, pa ću ga osobno spustiti.

Prvo: koliko mi je drago da su se određeni suradnici držali teme ovog zahtjeva, toliko mi nije drago što su se drugi od nje (ne)namjerno odmaknuli (za takve se stvari mogu podnijeti novi zahtjevi ako je potrebno) ili jednostavno odlučili ignorirati problem, valjda se nadajući da će se riješiti sam od sebe. Nažalost, kao što smo imali prilike i vidjeti prije kojih godinu dana, ljuta rana nije izliječena, pa je potrebno na nju staviti malo više ljute trave.

Mali podsjetnik: Imbehinda sam osobno odblokirao prije gotovo godinu dana na temelju konsenzusa četvorice drugih administratora. Sam je suradnik tada prisegnuo da će "pokušati biti puno više diplomatičan, a puno manje konfliktan, makar smatrao da [je] 100% u pravu". Tada sam mu rekao da se nadam kako neće prokockati dano mu povjerenje i da će mu se u protivnom vratiti blokada. Eh... Čini se da je jedan od nas dvojice ipak čovjek od svoje riječi.

Da ne odugovlačim – slažem se s prvim prijedlogom koji je predložio suradnik Aca jer ni sam ne vidim drugoga izlaza iz ove situacije. Suradnik je konstruktivan u GIP-u, ali izvan njega često ulazi u neproduktivne konflikte. Za dobrobit projekta vjerujem da mu je na neodređeno vrijeme potrebno uskratiti pristup većini Wikipedijinih imenskih prostora. Što se predložene zabrane komunikacije tiče, svojedobno sam u Kafiću bio protiv te mjere jer inače smatram da je takva procedura formalno guranje problema pod tepih. Takva sam stava donekle i danas, no ako će ta zabrana ipak donekle pomoći smirivanju tenzija na projektu uz prvi prijedlog, onda sam spreman progutati i tu gorku pilulu. —Neptune 🕉 the Mystic 21:38, 20. veljače 2022. (CET)

Komentari drugih suradnikaUredi

@Maestro Ivanković trebali bi nešto dodati i za en:WP:TEXTWALL. Zadnjih je dana kao i još neki s projekta otjerao mene, Ivija i Neptunea, tj. dva najaktivnija patrolera, među dva najaktivnija administratora te jedinog tehničko potkovanog administratora. Samo sam se ja vratio, no izbjegavam bilo kakvo ophođenje zbog uvreda i laži iznesene na moj, Acin i Ivijev račun tijekom zadnja dva/tri tjedna, ne samo na Wikipediji na hrvatskom jeziku, već i na Meti. Usput, Imbehind nije jedini suradnik koji je izazvao moje, a vjerojatno i njihovo, napuštanje projekta kao i moje napuštanje patroliranja (kad sam već zli suradnik koji tjera sve nove suradnike i nije sposoban biti patroler, parafraziram, zna se čije su to riječi). Oko ovoga treba više nešto poduzeti jer nije normalno kada najaktivniji patroleri i admini napuštaju projekt zbog napadačkog ponašanja drugih suradnika. – Croxyz💬 22:10, 12. siječnja 2022. (CET)

@Croxyz pretpostavljam da je normalno kad ti i Ivi rastjerujete neljubaznošću nove? --Zblace (razgovor) 22:57, 12. siječnja 2022. (CET)
Prvo, en:WP:TEXTWALL je esej, a drugo, da li možeš dati diff u kojem sam nešto negativno govorio o tebi i možeš li ga citirati tu da ga svi vide? Treće, da li možeš uopće naći bilo kakav spomen Neptuna, Srđana, a mislim i Ace s moje strane? Meni se čini kako ja stvarno imam neke nadnaravne moći. Maltretiram ljude s kojima uopće ne komuniciram. Možda bi trebao napisati članak o meni, jer ako ništa, ta moja sposobnost je WP:NOTABLE.  Imbe  hind 💊 02:02, 13. siječnja 2022. (CET)
@Imbehind, da, to je esej. "Samo" esej. Ali, taj esej je napisan jer je očito bilo potrebe za njim. I bilo bi dobro da ga pročitaš jer zapravo odlično objašnjava zašto je s tobom jako teško komunicirati. Nisam siguran što si točno htio reći sa "to je esej", ali učinilo mi se, na temelju naših prijašnih rasprava, da si htio reći nešto u stilu "to nije pravilo i ne obvezuje me". Takav pristup, ako sam ispravno protumačio tvoj stav, nije dobar. Vjerujem da će se velika većina suradnika složiti da Textwall-ing nije preporučljiv oblik ponašanja. Sugestije se mogu prihvatiti i ako su u obliku eseja. Ako inzistiraš da nešto postane pravilo ili smjernica da bi ga se ti držao, onda tražiš od zajednice da se eksplicitno izjasno da nešto nije dobro, a zdravorazumski je očito da to nije dobro. Tako nešto bi bilo gubitak vremena. Lijepo je kad je neka preporuka pretočena u pravilo, i naravno da vrlo važne preporuke treba pretočiti u pravila, ali to ima svju cijenu u potrošenom vremenu. Ako ćemo svaku stvar koja je jasna sama po sebi za 99% suradnika morati formalizirati u pravilo samo da bi jednog jedinog suradnika natjerali da se toga drži ... mislim da to nije optimalna strategija. -- Argo Navis (razgovor) 16:06, 13. siječnja 2022. (CET)
Ako se mene netko želi riješiti, dovoljno je da se zajednica jasno odredi prema jednoj jedinoj stvari - da li želi bolju hr.wiki ili je OVO ono "za što smo se borili" prije godinu dana? Ako ne želimo nikakve daljnje promjene već je cilj prošlogodišnjeg prevrata bio samo da sjaše Murta, a uzjaše Kurta, onda ja stvarno nemam razloga raspravljati. A ako je pak cilj da hr.wiki ne ostane samo na kadrovskim promjenama, već želi napraviti suštinske izmjene, onda se bojim da se bez rasprave naprosto ne može, a bilo koga tko raspravu onemogućava treba sankcionirati zbog opstruiranja prirodnog razvoja hr.wiki. TLDR: Odlučite se, ili ćemo raspravljati i poboljšavati hr.wiki, ili ćemo šutjeti i biti zadovoljni u močvari u kojoj se nalazimo. Meni je svejedno, ja imam svojih par članaka koji me zanimaju, a pravila najbolje da napišu Ivi i Aca tj. admini kojima pravila zapravo samo smetaju - kad ih imaju napisana onda ih ne mogu izmišljati po potrebi.  Imbe  hind 💊 17:19, 13. siječnja 2022. (CET)
Prva stvar, tvoj komentar nema veze s mojim na kojeg odgovaraš, ja sam samo pisao o tvojoj reakciji na spomen eseja. Zbog ovakvih stvari rasprave s tobom nikad ne završavaju.
Drugo, ti si dao samo dvije mogućnosti: poboljšanje ili sadašnja močvara. Uopće ne ostavljaš mogućnost da je sadašnje stanje relativno OK, ali da ga ti vidiš lošijim nego što jest. Ja bi volio da se zajednica izjasni, pa da vidimo je li toliko kritiziranja bilo opravdano ili pretjerano. Napiši prijedlog o skidanju ovlasti koji si najavio, pa da vidimo kako zajednica diše. -- Argo Navis (razgovor) 01:00, 14. siječnja 2022. (CET)

Fino da se pozivaš na super problematičnu kafić izjavu kao da je nanormalniji način iskomunicirati 'Obrazloženje' ...možda i jeste u kakvoj Kavandžugi @Maestro, ali OK ...evo onda admini mogu izbliza još jednom gledati tvoje objede vezane uz mene i laži oko toga što ja ili @Imbehind tražimo...u prvoj rečenici 4 problematična aspekta, pa u nastavku još 3 + 2. Baš kopaš jamu ispod sebe s ovim. #SveĆeToNarodPozlatiti --Zblace (razgovor) 22:56, 12. siječnja 2022. (CET)

Ali niste otišli s projekta, još sam na discordu napisao što sam napisao, da ne izdržite 2 tjedna da ovo ne pokrenete jer vam je to cilj, što se i dogodilo. Koliko dana vam je trebalo da se navodnik vratite navodnik? Malo prozirno, a i komično. Ivi koji kao da je otišao je još uklonio module koje nije smio (prekršio je pravila). Ono, meni ovo izgleda neozbiljno do bola... Treba vam malo bolja taktika da se riješite neistomišljenika, a iskreno žalosno je pozivanje na mentalne institucije Maestra, koji je samo još jednom pokazao koliki je dobitak za projekt što je ostao bez alata. Kanikosen (SZR) 00:54, 13. siječnja 2022. (CET)

  Komentar: Kao spomenut osjećam potrebu da se izjasnim ovdje. Morao bih se složiti s kolegom Maestrom. Nedavno ponašanje suradnika Imbehinda apsolutno je protivno smjernici WP:MAL. Zbog Imbehindovog sustavnog maltretiranja našega administratora Ivija na projektu i van njega (on-wiki & off-wiki harassment), potonji je suradnik čak napustio projekt, a s njim su otišli i mnogi ugledni vikipedisti. Imbehind polako postaje tipičan slučaj osobe koja očito nije ovdje radi stvaranja enciklopedije, što se ogleda u obliku aktivnog opstriranja rada, opetovanih neuspješnih pokušaja svrgavanja administratora koje je zacrtao, pretvaranja projekta u bojište, selektivne primjene pravila, prigodnog pretvaranja projekta u demokraciju ili anarhiju, wikilawyeringa i pisanja zidova teksta. Toksična atmosfera u čijem se središtu nalaze njegove prepiske i doskočice u Kafiću ozbiljno je narušila motivaciju drugih suradnika, želju za doprinošenjem projektu, pa čak i duševno zdravlje pojedinačnih suradnika i administratora. U toj pritisnutoj i napetoj atmosferi čini se da Imbehind nastavlja raditi sve ono za što optužuje svoje protivnike – samovolju, apsolutizam i lov na vještice (protiv administratora s kojima je u osobnom sukobu). S obzirom na to da dosadašnje radnje nisu nimalo doprinijele rješavanju situacije, iznijet ću svoje prijedloge:

  1. Predlažem da se Imbehindu trajno zabrani uređivanje u svih imenskim prostorima izuzev GIP-a. Time bismo spriječili daljnju opstrukciju i provjerili je li suradnik doista ovdje da uređuje enciklopedijske članke. Ako počne konstruktivno raditi, zabranu treba ukinuti poslije određenog vremena. Ako se destuktivne izmjene nastave, sprovesti trajnu blokadu za dobrobit Wikipedije i njezinih suradnika.
  2. Predlažem zabranu interakcije između suradnika Imbehinda i Ivija. Time bismo spriječili daljnje osobne napade i prepirke. Zabrana bi se mogla ukinuti poslije određenog vremena ako suradnici pokažu želju za time.

Vjerujem da moje mjere jesu agresivne i rigorozne, ali su jedine obećavajuće. Uostalom, nemamo što izgubiti. Projekt se ionako raspada i pred samim je kolapsom. – Aca (razgovor) 23:01, 12. siječnja 2022. (CET)

Gdje je to pravilo da moraš biti na projektu da bi pisao članke? Baš me to zanima. Ako netko nije u stanju pročitati dulji komentar, kako je u stanju napisati dulji članak (10 rečenica ili a4 lis je ništa ako je komentar ok)? Kanikosen (SZR) 00:44, 13. siječnja 2022. (CET)
  Komentar: Fora je u tome što nitko nije otjeran, nego je sve ovo urađeno planski da se može tvrditi da je netko, nekoga otjerao. Nitko nije napustio discord, otišao s projekta, nego su doslovno ljudi koji su u direktnom sukobu i s Iambehindom i s Zblaćeom napravili tantrum i napravili se da su otišli, a nisu u cilju da mogu reći, otjerani smo. Ono, prozirno, čak sam prvi dan kada su kao otišli napisao da se ovo dogodi na discordu, jer je bilo toliko prozirno da sam imao napad smijeha. Neozbiljno do bola... Kanikosen (SZR) 00:28, 13. siječnja 2022. (CET)
Reći ću samo jednu stvar: Ako bježiš, to ne znači automatski da te netko proganja. 😂 Od mene su napravili mitsko biće nalik na valjda nakakvog sith lorda. Sad još i maltretiram wikisuradnike na daljinu, snagom misli. 😀 I to sve mi imputira suradnik kojem je Kubura bio dobar 10 godina, a evo, samnom nije izdržao niti 10 mjeseci.  Imbe  hind 💊 02:13, 13. siječnja 2022. (CET) 100% #behindYouImbehind (😂) 08:42, 13. siječnja 2022. (CET)
#jaoJaoJAOcirkusa! @Aca #artistFormallyKnownAsAcaMicaMACA showmakerski care :-)))
Ti si stvarno idealna persona da daješ ove prijedloge :-)))
Znači meni osporavaš samo-zatraženi Zblace:Ivi104 IBAN a sad bi ga davao kombinaciji Imbehind:Ivi104 :-)))
Pajdaš-Za-Glas(O)vanje F******ck (ukaže se samo uz tvoj glas) je napravio 2 stranice u 10g na HR (#1 h!t) a ti bi da se drugi dokazuju zašto su na HR :-)))
#ovoJeSkrivenaKameraSHOW! :-))) --Zblace (razgovor) 09:01, 13. siječnja 2022. (CET)
@Imbehind, ja, a i velika većina, ne planira čitati tvoje zidove tekstova. – Croxyz💬 10:12, 13. siječnja 2022. (CET)
@Aca, iako je dobar dio ovih rasprava gubitak vremena, ne vidim da je išta pred kolapsom. Ja znam i po 7 dana ne pogledati Kafić i nimalo me ne smeta što se netko negdje na nekoj internet stranici prepucava. Radim svoje posliće održavanja, partoliram i sve mi je OK. Vjerujem da dobar dio suradnika uopće ne prati ove rasprave i mirno radi ono što voli. Al' da se stvar treba prije ili kasnije riješiti - treba. Argo Navis (razgovor) 11:21, 13. siječnja 2022. (CET)
Rasprava o nečijem opetovanom kršenju pravila nije i ne smije biti gubitak vremena - ovdje smo da nađemo rješenje koje će spriječiti daljnje problematično ponašanje i kršenje pravila. Činjenica da netko zatvara oči nad problemom nipošto ne znači da problem ne postoji. Idemo skupiti glave i riješiti problem koji je Mestro iznio. —Ivi104 20:37, 14. siječnja 2022. (CET)
Maestro je samo iznio da ga treba blokirati radi načina komunikacije, a tvoje kršenje pravila da ignoriramo jer si administrator @Ivi104? Kanikosen (SZR) 22:06, 14. siječnja 2022. (CET)
Citiraj mi pravilo koje sam prekršio, molit ću. —Ivi104 23:19, 14. siječnja 2022. (CET)
WP:Maltretiranje Zblacea. Plus uklanjanje validnog sadržaja informatičkim botovima i spam filterima, ali tu ću pretpostaviti dobru namjeru, pa ih svrstati u pogrešnu procjenu. Zar ćemo ponovo vrtjeti cijelu priču ad nauseam? (Sad ćeš mi ti reći da je Zblace prekršio članak 4. ToU, pa ću ti ja reći da nije istina i da si ti prekršio članak 1. ToU i tako u nedogled). Ako želiš konstruktivno razgovarati o tom problemu i bez dizanja tenzija, ja sam otvoren za to, ali budi i ti otvoren preispitati svoje postupke, pošto ti je bar dio suradnika rekao da si ozbiljno pogriješio u svom administriranju.—Dean72 (razgovor) 23:34, 14. siječnja 2022. (CET)
»Idemo skupiti glave i riješiti problem« — ali kako ako ćemo samo rješavati posljedice, a ne i uzroke nedavnih problema; ali kako kad se ljude koji su komunicirali o uzrocima (na način na koji su komunicirali) zbog toga može blokirati, a ljude koji su uzrokovali problem (WP:POINTirali, sabotirali, blatili po meti, koristili se administratorskim alatima u sukobima oko sadržaja itd.) ni zbog čega ne može. Štoviše, čovjek koji je u ishodištu problema vrati se diskutirati samo kad njemu odgovara, inače je "napustio projekt" i ignorira molbe zajednice i osjetljiva pitanja. Dobre namjere tražim svijećom! ponor (razgovor) 01:09, 15. siječnja 2022. (CET)
Nisam siguran da ima smisla blokiranje IP Razgovor i Razgovor sa suradnikom. Bez toga se ne može normalno doprinositi projektu. -- Argo Navis (razgovor) 01:04, 14. siječnja 2022. (CET)
Koliko puta si se do sada ispričavao Iambehindu? E toliko samo u njegovu slučaju, trajne blokade koje su pale, onda onaj fiasko s comunity banom, maltretiranje, kršenje wiki pravila kada si obrisao module? Da nabrajam još @Ivi104?
@Argo Navis U načelu bih se složio, ali u ovom konkretnom slučaju mislim da će ostavljanje ovih imenskih prostora ostaviti mogućnost njihove zloupotrebe i ponavljanja neprihvatljivog ponašanja i opetovanog kršenja pravila. Sjetimo se sukoba Imbehind - BlackArrow. Sukob se većinom događao na stranicama za razgovor. Suradnik sa blokiranim IP Razgovor sa suradnikom i dalje može pisati po svojoj vlastitoj stranici za razgovor. Ako netko želi kontaktirati Imbehinda u vezi neke njegove izmjene, diskusije oko sadržaja se uredno mogu voditi na njegovoj SZR unatoč bloku tog imenskog prostora. —Ivi104 20:47, 14. siječnja 2022. (CET)

  Komentar: Ovo je već prešlo u trolanje i namjerno pisanje zidova teksta, uz pridruživanje drugih koji se hashtagovima izruguju drugima na jedan primitivan način. Podržavam zaključke inicijatora prijedloga Maestra, te zaključaka koje je suradnik Aca iznio.

Iviju kao administratoru bi dobro došao odmor od policijskog rada, možda bi i on sam htio da se skoncetrira na tehnički dio, pa bi možda dobro bilo da se ne bavi interakcijama s drugim korisnicima. Nažalost, nema se tu što puno reći, jer kad se pređe u ovakav oblik komunikacije, tu se podvlači svaka crta, nema tu iskrenosti niti dobre volje.

Želim napomenuti sve da Wikipedija nije forum, i apeliram druge da ne hrane trolove reakcijama na ovako primitivan način komunikacije koji mora biti zaustavljen već jednom. Kafić mora biti opuštenije mjesto za razmjenu ideja kako poboljšati projekat. —Mhare (razgovor) 11:02, 13. siječnja 2022. (CET)

Naprosto je nevjerojatno kako jedna osoba uz držanje vriće nekolicine istomišljenika može toliko suradnika rastirati s projekta. Zvuči poznato? Neki déjà-vu od ne tako davno? Toliko izvrtanja teza, toliko "citiraj mi točno što sam rekao i što sam točno prekršio", da je to nevjerojatno. Također san jedan od onih koji su se povukli zbog Imbehinda i ostale ekipe koja neumorno pegla po svom. Više se ne smi blokirati da se ne bi narušila prava blokiranog, a to što su narušena prava onog koga se maltretira, to nije bitno. Nekada, ne tako davno, takva se maltretiranja nisu događala, a kad bi se slučajno dogodila onda se ne bi tolerirala. A sad te s toliko bajtova teksta uvjere da maltretiranje zapravo zaslužuješ, da je ispravno i da im se za to duguje isprika. Do toga smo došli. Čestitamo, došli smo do kraja izvrtanja pravila, napravili smo čitav krug, sad se valjda možemo vratiti nazad? Podržavan blokadu/e i prekid pretvaranja projekta u forum. BlackArrow (razgovor) 20:30, 13. siječnja 2022. (CET)

  Komentar: Potpuno se slažem s Acinim, sve od početka pa do kraja 2. točke. S ovim Acinim: "Vjerujem da moje mjere jesu agresivne i rigorozne," se ne slažem. Nisu. Također potpisujem što je rekao Mhare, sve od trolanja pa do samog njegovog potpisa. S komentarom BlackArrowa slažem se 99% samo mi nekako ne leži da su otjerali ljude, najbolji način je: oni koji uzimaju WikiOdmor i liijeeepo ga po potrebi produžuju. Sve to bilježim kao negativne bodove suprotnoj strani. Također za velike količine teksta dokazivanja, imam vrlo gadan osjećaj kako nas se hoće "preplaviti" ili "otplaviti". Isto tako kada prevladavaju "karakteristike", bilo u dugačkim replikama i čak kod jednog ili dva korisnika koji su vrlo kratki, ali zbog toga previše nejasni, smatram vrlo, vrlo negativnim. I za to ću od sada glasovati protiv, pa makar bili u pravu do neba, makar bili u pravu do boga! Jesam li neprincipijelan? E pa pošto sam uvijek puno držao do principijelnosti, ovoga ću se baš principijelno držati. Ah, da, primijetio sam da vole logiku, pa neka se zabavljaju s ovom logičnošću/nelogičnošću. Bok. --Vhorvat (razgovor) 06:17, 14. siječnja 2022. (CET)

  Komentar: Ja se osobno skroz slažem sa suradnikom Acom, te osobno potpuno podržavam sve ove ACOUN-ove spomenute mirovne misije Acine iznesene prijedloge ovdje na Wikipediji na hrvatskome jeziku. Prisrčno, i tvoj i vaš: --FriedrickMILBarbarossa (razgovor) 01:50, 17. siječnja 2022. (CET)

Ima li kakav zaključak ovoga NPA?Uredi

Osobno se slažem s poviše iznesenim prijedlogom suradnika @Ace, a vas dragi aktivni i/ili manje aktivni Wikikolege admini @Argo Navis, @Dean72, @Fraxinus, @Jure Grm, @Koreanovsky, @Lasta, @Neptune, the Mystic, @Sokac121 i @Tulkas Astaldo pitam ima(te) li kakav zaključak ovog NPA ("Na pažnju administratorima")? Naime, mislim da je važno da svim našim sadašnjim i budućim Wikisuradnicima bude sasvim jasno kakve su posljedice evidentnoga kršenja važećih Wikipravila, a vi imate i ovlasti i potrebne alate da takvo neprihvatljivo ponašanje suradnika spriječite, odnosno sankcionirate. U tom vam smislu citiram i slikovite riječi dragog nam Wikikolege čije je takvo ponašanje i dovelo do ovog NPA: Dragi admini, MRDAJTE!   Maestro Ivanković 00:09, 4. veljače 2022. (CET)

Dragi @Maestro Ivanković, hvala ti na pinganju, ali nisi trebao, jer sam više puta rekao kao me ne zanimaju ove dvorske igre i igrice ... ja sam svoje mišljenje o spomenutom drugu, njegovim suborcima i njihovim diverzijama (koji se u sekundu stvore na stranicma za razgovor, kafićima i drugim stranicama gdje smo svi u stavu "Mirno!" i samo čekamo njihove kilometarske fidelovske traktate, ali kada treba svratiti na glavni imenski prostor, onda se skrivaju k'o vrag od tamjana) već davno izrekao. Da ne tražim sve moje osvrte na njihova mudrovanja, evo samo jedan, koje sažima sve što o njima mislim, s posebnim naglaskom na statistički dio. Hvala na pažnji!
Zaključno, ne znam već koji put ljubazno i ponizno ponavljam: molim vas da me ubuduće ne pingate u ovakve razgovore, jer jednostavno nisam zainteresiran za njih. Kako već rekoh slobodno vi raspravljajte, donosite zaključke i djelujte kako vam drago. Bez mene, molit ću lijepo. Ako poželim svratiti, ja ću to učiniti svojom slobodnom voljom, bez da me se vuče za rukav. No hard feelings! Stojte mi dobro! --Jure Grm, 4. dana mjeseca veljače, godine Gospodnje dvijetisućedvadesetdruge u 13:08
Smatram da ZM treba arhivirati bez zaključka. Stvari nisu ni crno-bijele ni jednostavne. Potrebno je uložiti dodatni trud oko popravka starih i donošenja novih pravila, što se zadnjih dana i radi (Razgovor Wikipedija:Pravila i smjernice/prijedlog). Potrebna su nam pravila i o radu admina WP:ADMIN i o sprječavanju ometanja projekta (en:WP:DISRUPT). Kad to riješimo, mislim da će svima biti mnogo jasnije što je problematično kod određenih oblika ponašanja (na obje strane) i da ćemo lakše komunicirati. -- ₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 14:21, 4. veljače 2022. (CET)

Prijedlog zaključkaUredi

Dragi admini, obzirom da sam ja bio blokiran na 2 mjeseca zbog toga što sam napisao "Dragi admini, MRDAJTE!", a pošto nisam bio odblokiran već sam 2 mjeseca "odgulio" (što znači da admini smatraju kako je "Dragi admini, MRDAJTE!" bilo kršenje WP:PDN, kako je to tadašnji admin Maestro Ivanković proglasio), ovim putam Vas molim da na Maestru Ivankoviću primijenite isti kriterij kao što je bio primijenjen na meni osobno te mu udijelite "Zasluženi wikiodmor". Razgovor sa suradnikom:Imbehind#Zasluženi_Wikiodmor. Također Vas molim da mu odmor prikladno podebljate zato jer koristi WP:NPA za osobne napade, što je vidljivo i iz činjenice što nigdje nije naveo točno čime sam ja to kršio wikipravila. Još Vas molim da mu odmor još i dodatno podebljate jer je u raspravi bio vulgaran te je osobno napadao suradnike riječima "...no ta očigledna netrpeljivost već prelazi okvire Wikipedije i vapi za pomoći nadležnih stručnih medicinskih ustanova".

Što se tiče Maestrovih optužbi na moj račun, kao što sam već odgovorio, obzirom da se ni nakon mojeg upita nije udostojio precizirati koje točno moje izjave smatra spornima, tražim da se Maestrov zahtjev odbije. Ukoliko netko pak misli da imam neke krivnje i da postoje riječi koje sam napisao, a koje krše pravila Wikipedije, onda ga molim da to lijepo dokumentira kad bude otvorio vlastiti WP:NPA zahtjev, kako bi mogao odgovoriti na optužbe u skladu s pravilima i običajima.  Imbe  hind 💊 14:15, 4. veljače 2022. (CET)

Poštovani Wikikolega @Imbehinde: ne znam odakle Vam ideja da ja gornji NPA rabim "za osobne napade" (?!), no ta Vaša lažna i uvredljiva insinuacija dovoljno govori o Vama i Vašem duboko ukorijenjenom "(post)provokatorskom sindromu" zbog kojega ste i ranije, tijekom Vaše zanimljive i burne ovdašnje Wikikarijere, imali problema s administratorima. Ali to i nije tema ovog NPA: tema ovoga NPA je Vaše evidentno kršenje Wikipravila, a na administratorima je da pogledaju prijavu te utvrde i eventualno sankcioniraju Vaše destruktivno Wikidjelovanje koje je, u ovom slučaju, rezultiralo privremenim odlaskom jednog ili dvojice administratora iznerviranih Vašim neumornim maltretiranjem! A da sve bude još "veselije", Vi poslije svega toga još imate obraza pozivati administratore da meni podebljaju "zasluženi Wikiodmor" jer sam bio vulgaran?! Koliko me pamet i sjećanje služi, ja nikada – za razliku od Vas – na Wikipediji niti u javnoj komunikaciji nisam bio vulgaran niti sam svjesno ili nesvjesno kršio bilo kakva važeća Wikipravila! Maestro Ivanković 20:58, 8. veljače 2022. (CET)
Prvo, dragi @Maestro, izgleda da ipak imate slabo sjećanje. Osim što ste slali suradnike u mentalne ustanove, naredili ste adminima da "mrdaju", zbog čega ste mene bili poslali na "zasluženi odmor" pa mi se čini da bi i vama dobro došao jedan. Uostalom, sad smo oboje samo suradnici, pa što vrijedi za mene, mora vrijediti i za vas.
Drugo, niti admini niti ja osobno (za potrebe odgovora na optužbe) nismo dužni pregledavati moje "zidove teksta" kako bi uočili riječ koja je vama sporna. Ako je nešto sporno, onda se mora dati citat onoga što je sporno. Također, niti ja niti admini nemamo čarobnu kuglu kako bi znali točno što je vama bilo na umu kad ste spomenuli povredu određenih pravila. Zbog toga bi bilo dobro da citirate i djelove pravila koje smatrate da sam svojim riječima povrijedio. Znam da je malo teže držati se običaja i pravila sad kad više niste admin, ali molim vas barem pokušajte.
I treće, kad već meni ovako slobodno predbacujete tjeranje suradnika, dozvolite da uzvratim. Uostalom, obzirom da je vama očito dozvoljeno bez dokaza optuživati suradnike da su otjerali druge, a da to nije osobni napad, što ne bi isto bilo dozvoljeno i meni? Onda, što mislite, koliko vi suradnika imate na duši? Ipak ste se pet dugih godina patili u koži admina u najmračnijim vremenima, prisiljeni trpjeti svakodnevnu nepravdu i nasilje nad suradnicima, prisiljeni plesati kako Kubura svira. Znam da niste namjeravali, ali jeste li vi možda nekog, makar slučajno, otjerali? Ako ništa, barem kako ne biste bili sumnjivi? Možda jednog suradnika? Dva? Deset? Više? Nekog admina možda? Jeste? Niste? Ne sjećate se?
Evo npr. Conquistador? Sjećate se njega? Ne? Ima nas više koji ga nismo zaboravili. Da li bi vam možda ovo:[2] osvježilo memoriju? I gle čuda, opet dupli pas sa vašim prijateljem kojeg sam valjda opet ja osobno "otjerao", a zapravo je otišao nakon što je uhvaćen u sistemskom POV-pushu i zato umalo kažnjen (da ga vi niste izvukli, utopivši mene). Ne znam da li na hr.wiki postoji zastara, ali što mislite da prokopam još malo pa da napišem jedan podulji NPA na temu vašeg "samo sam slijedio naredbe" ministriranja, pardon, administriranja? Uostalom, ja dokaze o vašem sukobu (da ne kažem inkviziciji) sa suradnicima imam, a sa suradnicima koji su otišli, a koje sada meni pokušavate prišiti, ja nisam bio u bilo kakvom sukobu. Ili, ako mislite da jesam, možete li dati diff? Ne možete? Čudno... Ali bez brige Maestro, nemam namjeru trošiti vrijeme na vas... Imam pametnija i daleko važnija posla...  Imbe  hind 💊 23:05, 8. veljače 2022. (CET)
Poštovani @Imbehinde:
Prvo: nikoga ja nisam nigdje slao – to je Vaša interpretacija, a što se "mrdanja admina" tiče, tu sam ih samo podsjetio na Vašu dirljivu blagoglagoljivost (ako ste slučajno zaboravili – to su Vaše riječi);
Drugo: bez posebnoga komentara, jer je u uvodu NPA sve rečeno;
I treće: u mojem sam višegodišnjem marljivom administriranju (btw. pogrešno ste izračunali godine) i previše svog dragocjenog vremena izgubio na svakojake tvrdoglavce, pametnjakoviće, vandale, Wikibitange i štetočine, a na Vašu veliku radost i radost svih Vama sličnih upravo sam si zbog toga sam "skinuo" i dao "skinuti" sve "funkcije" te nemam više nikakvih ovlasti niti namjere baviti se problematičnim suradnicima bilo koje vrste.
Za kraj: što se mene osobno tiče, činite što god Vas je volja. Vaše sam kršenje Wikipravila nedavno već spomenuo u Kafiću, a ovdje sam na to upozorio i naše drage kolege administratore. Hoće li oni, kako će ili neće djelovati – njihova je stvar. Srdačno i s poštovanjem, Maestro Ivanković 21:12, 10. veljače 2022. (CET)
Joj dragi Maestro, nije valjda da sam i vas uspio otjerati? Pa ja sam po vama otjerao više ljudi nego cijela kabala. A nemam ni gumbiće. Točnije, nemam ono administratorke. Sve sam nekako uspio samo uz ove na mojoj raspaloj tipkovnici i to niti kvalitetom mojih argumenata, već isključivo kvantitetom. Evo, čak se i preglednik Chrome povija pod mojim nemilosrdnim kuckanjem - počeo je trokirati u zadnje vrijeme. Izgleda da sam ja hodajući hibrid kineskog mučenja kapima vode i Supermena. Znate šta, mislim da zaslužujem barem članak, jer sam očigledno notable.  Imbe  hind 💊 23:28, 10. veljače 2022. (CET)

  Riješeno: Budući da su u raspravi najveću potporu dobile predložene mjere suradnika Ace, Imbehindu je na neodređeno vrijeme blokiran pristup svim imenskim prostorima osim glavnomu. Administratori će nakon nekog vremena procijeniti je li u suradnikovim izmjenama došlo do kakvih pozitivnih pomaka; bude li tako, vratit će mu se pristup blokiranim prostorima. Suradnik je također zamoljen da ne komunicira s administratorom Ivijem104 (naravno, i spomenuti administrator treba se suzdržati od komunikacije s navedenim suradnikom). —Neptune 🕉 the Mystic 21:38, 20. veljače 2022. (CET)

@Neptune, the Mystic za ovo ne da nema koncenzus, nego ovo moram zvati 'ovo' jer nije ni sročeno kao riješenje već neznam kakav teenagerski spomenarski stil:
  1. u raspravi najveću potporu dobile - ne stoji
  2. na neodređeno vrijeme - ovo je u stilu moje 100+ godišnje blokade jer admini nemaju opciju artikuliranja vremenskih kazni?
  3. blokiran pristup svim imenskim prostorima osim glavnomu - ovo fakat nema smisla, zašto bi bilo koji suradnik bio sveden na 'radilicu' bez prava ili možda treba uvoditi novu vrstu kazni i regulacije kojima se oblikuje što je čija impresija 'produktivnosti' (bez Imbehinda nebi bilo bar 75% pravila)
  4. Administratori će nakon nekog vremena procijeniti - neko vrijeme je negdje u Narniji? Je li isto tako neki administratori, budući da ni za ovu odluku nema većine
  5. zamoljen da ne komunicira s administratorom Ivijem104 - je li HR Wikipedija ima ili nema regulaciju oko zabrane interakcije? Izvoli linkati i citirati kako se to može sprovoditi, budući da meni nije odobrena samo-inicirano ograničenje interakcije sa...kime ono...a - sjetih se sa gle Čuda Ivi104 ?! Molim druge administratore da ukinu ovo, jer koliko god vam je teško revertati pojedinačne odluke kolega, bolje je od korektivne i kolektivne sramote i sramoćenja. --Zblace (razgovor) 09:08, 22. veljače 2022. (CET)
Da nisi uradio ovo [3] dopustio bi sumnju da nije ovdje kršenje WP:INVOLVED.
Drugo, kakav koncenzus? Nema ga, nije ostvaren, odakle si ga izvukao?
Treće. Neodređeno vrijeme, po kojem to pravilu?
Za kraj, odake si izvukao pravila na koja se pozivaš? Kanikosen (SZR) 21:56, 22. veljače 2022. (CET)
Je li je navedeno WP pravilo prema kojem bi blokirali Imbehind? Vidim da je on trazio da se navede sto tocno je napisao, to jest zbog cega se ga zeli blokirati. Je li to ikada bilo navedeno? Osobno bih radije vidjeo manje blokiranja, i da se to rezervira samo za najozbiljnija krsenja - pogotovo diskriminaciju i netrpeljivost na osnovi rasne ili etnicke pripadnosti, vjere, spola ili seksualne orijentacije, sto je naglaseno u UCoC - a za ostalo da se uporabljaju opomene i manje kazne Thhhommmasss (razgovor) 05:04, 23. veljače 2022. (CET)
Uzgred, posto su i drugi postavili pitanja o tome kako se sprovode blokovi na hr.wiki, smatram da bi u vezi s tim takodjer bilo koristno otvoriti razgovor, da se vidi jel se moze ta procedura sistematizirati da bude pravedna i ucikovita. Moj cisto subjektivni dojam je da na hr.wiki ima mozda najveci broj blokova po glavi suradnika. Mozda je to zaostavstina prijasnjih Admina, kad su se blokovi naveliko djelili onima koji se s njima ne slazu. Smatram da je situacija sada dosta bolja, no mislim da tu ima i dosta mjesta za dodatno poboljsanje, to jest ako bi se tu moglo zajednicki dogovoriti tocno kada, kako i zbog cega treba dijeliti blokove Thhhommmasss (razgovor) 23:53, 27. veljače 2022. (CET)

Mikola22 krši WP pravila u članku o StepincuUredi

Trenutačni status:
Riješeno – zaključci navedeni u dnu

Mikola22 je izbirsao gore navedeni citat Stepincevog pisma papi, u kom Stepinac izlaze svoja gledista o Pavelicu i NDH. Pismo je citirano u clancima povjesnicara Hrvoje Klasica i Jure Krista (ovaj zadnji je i clan hrvatske katolicke komisije koja pregovara s SPC o kanonizaciji Stepinca) Pismo je Vatikan prosljedio Katolicko-SPC komisiji kao vazan dokument za pregovore o kanonizaciji. Dakle dvojica priznatih povjesnicara su to pismo citirali i o njemu pisali, Klasic u mainstream mediju. Oboje se slazu o tom sto je Stepinac napisao, a i Vatikan ocito to smatra vaznim. WP pravila dozvoljavaju citiranje primarnih izvora, pogotovo ako su citirani od strane vjerodostojnih sekundarnih izvora, sto Klasic i Kristo u ovom slucaju jesu. Pravila takodjer dozvoljavju citiranje mainstream medija kao vjerodostojni izvor, pogotovo ako je autor clanka strucan, sto Klasic i Kristo jesu (Klasic je objavio svoj clanak u vise mainstream mediju, tj. u hrvatskom portalu velike europske medijske kompanije, dok Kristo u manje mainstream mediju)

Dakle sva WP pravila to dozvoljavju. No Mikola22 je isao brisati taj izravni citat Stepincevog pisma, jer prema njegovom misljenju povjesnicar savremene hrvatske povjesti sa Zagrebackog sveucilista, Klasic, toboze nije dovoljno strucan da pise o Stepincu, i clanak ne zadovaljava Mikoline osobne kriterije objavljivanja jer nije npr. iz neke knjige. Gdje u WP pravilima pise da Mikola22 odlucuje koji priznati povjesnicar se ne moze citirati, i koji clanci priznatih povjesnicara zadovoljavju njegove osobne kriterije? Treba napomenuti da je clanak o Stepincu prepun primarnih citata Stepinca i drugih, prije svega iz knjiga Juraja Batelje, svecenika i glavnog, zvanicnog zagovornika Stepinca za sveca. Te knjige su izdane od “Postulata blazenog Alojzije Stepinca”, dakle crkveni ured koji zagovara Stepinca za sveca, te tvrdi da je on izveo “cudesna ljecenja”, itd. Po kojim WP pravilima je OK bezkrajno citirati takve krajnje POV, neznastvene izvore, dok se citati priznatih povjesnicara brisu? Mikola je takodjer naveo da citiranje priznatog povjesnicara, Joze Tomesavica, o ulozi katolickog klera tokom NDH, predstavlja “originalno istrazivanje” i pisanje “pamfleta protiv Stepinca”, te se Tomasevich tu ne smije citirati.

Smatram da Mikola krsi WP pravila, plus izmislja svoja sopstvena WP pravila, i da to treba sprijeciti, te ako se nastavi, sankcionirati Thhhommmasss (razgovor) 00:15, 16. siječnja 2022. (CET)

Komentari drugih suradnikaUredi

Komentari administratoraUredi

Vidim da je prošlo tri dana, a zahtjev još uvijek nije komentiran, tako da ću ja ostaviti prvi komentar. Nisam dovoljno upoznat s gore navedenim izvorima odn. autorima, tako da njihove radove ne mogu »ocjenivati«. Ako tražite mišljenje o nekim izvorima, pogledajte: Wikipedija:Vjerodostojni izvori/Rasprava.

Ako mene pitate, Mikola22 nije prekršio ni jedno pravilo ovog projekta time što je s obrazloženjem uklonio sadržaj iz članka. Bilo bi problematično da je uklonio sadržaj bez komentara, ali je u ovom slučaju samo bio odvažan i treba pretpostaviti njegovu najbolju namjeru (WP:PDN).

PRIJEDLOG: Vidim da je suradnik Imbehind već dosta popravio i doradio. Što mislite o tome da se kopira sadržaj članka na neku podstranicu (npr. Alojzije Stepinac/prijedlog ili Alojzije Stepinac/sadržaj za raspravu), na kojoj se mogu vršiti »svakakve« izmjene, sve dok ne postoji dogovor o tome što treba ići u gotovi članak a što ne? Lijepo vas pozdravlja, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 21:57, 19. siječnja 2022. (CET)


  Riješeno: Slučaj je zastario i suradnici koji su se sporili oko članka postigli su djelomični dogovor na stranici za razgovor istog članka. Eventualni dalji razgovor oko ovog članka trebalo bi nastaviti na SZR.—Dean72 (razgovor) 08:49, 5. ožujka 2022. (CET)

Suradnik:Imbehind i Suradnik:MaGa – uređivački ratUredi

Trenutačni status:
Nije riješeno – razlozi navedeni u dnu
  • Razlog prijave: uređivački rat
  • Sporne izmjene/inačice: [4], [5], [6], [7], [8]
  • Podnositelj prijave: Suradnik:Imbehind
  • Vrijeme: 6. veljače 2022. u 18:39
  • Obrazloženje: Svaki put kad neki suradnik preformulira uvod kako bi bio manje konfliktan, a više neutralan, suradnik MaGa vrši izmjenu jer očito insistira na konfliktnoj konstrukciji "hrvatsko-američki izumitelj" koja onda izaziva ratove izmjenama. U zadnjoj verziji koju sam napravio jasno piše da je Tesla rođen u Hrvatskoj, da je Srbin i da je cijeli radni vijek proveo u Americi. Procjenu "čiji je" ostavljam čitatelju, a ne guram svoj POV. Obzirom da MaGa insistira na konfliktu, i to nakon što je upozoren više puta na SZR, njegovo ratovenje izmjenama i poticanje konflikta može se promatrati kao guranje POV-a. Njegovo obrazloženje kako LZMK daje spornu formulaciju je odbačeno od strane više suradnika (npr. Aca) kao nedostatno pri čemu mu je dodatno jasno rečeno čak i to da npr. Britannica, koja je vjerodostojniji izvor od LZMK-a, iznosi kako je Tesla "Serbian American", čime je u najmanju ruku potvrđeno da je kvalifikacija na kojoj MaGa insistira kontroverzna i predstavlja POV. Molim zaštitu članka i upozorenje za MaGa-u.
  • Dopuna obrazloženja:Suradnik MaGa u raspravi pojašnjava svoje motive borbe s padobrancima riječima "nemam namjeru dati gušta padobrancima" čime je priznao da forsira kontroverznu formulaciju uvodnog teskta samo kako bi članak u Wikipediji pretvorio u vlastitu bojišnicu, valjda iz svog "gušta" ili "nedavanja gušta", svejedno. Tim radnjama je dodatno prekršio i druga pravila "Wikipedija nije bojišnica" i odredbe vezane za ometanje drugih suradnika u radu, budući da je očito svjestan kako njegove izmjene uzrokuju dugotrajna ratovanja izmjenama u kojima i sam sudjeluje. Izjavu možete vidjeti ovdje: [9]

Komentari drugih suradnikaUredi

Prenijet ću što sam napisao na SZR o Tesli: Vrlo si zanimljiv (da ne upotrijebim drugu kvalifikaciju): na LZMK-u (kao) uključuješ mozak i seciraš njihov rad, a na Britannicu isključuješ (kao) mozak nad očitom neistinom. Osim toga, zašto tebe zabole ratovi na člancima? Niti si ophoditelj niti administrator. Oće reć - svakom loncu poklopac. Mislim da je dosta tvog postavljanja iznad svih na projektu kao najboljeg, najljepšeg i najpametnijeg.

U konačnici, tzv. uređivačke ratove stvaraju padobranci s par uređivanja. Treba biti nadnaravno pametan da bi se to shvatilo i zbog njih neutralizirati nešto što piše na LZMK-u? Kao što sam napisao prije na SZR o Tesli, tzv. ratovi se spriječe na način da administratori zaključaju članak za sve. Ni prvi ni zadnji članak koji je zaključan za sve (kako kod nas tako i na drugim wikipedijama).— MaGaporuči mi 18:57, 6. veljače 2022. (CET)

@MaGa je sklon prebrojavanju krvnih zrnaca i (nevezano za @Imbehinda) rado patronizira drugima bez ikakve opcije kompromisa.
Ovakvo ponšanje i pozicija treba adekvatnu intervenciju admina. Na većim projektima ovo bi bila bar blokada. --Zblace (razgovor) 19:28, 6. veljače 2022. (CET)
Javio se pravi... (nemoj misliti da sam zaboravio na ovo) I opet neutemeljene optužbe na moj račun. Samo ti pokaži kome sam ja i kada prebrojavao krvna zrnca. Do tada - budi pristojan i odstupi. MaGaporuči mi 19:36, 6. veljače 2022. (CET)
@MaGa, tvoji doprinosi na članku Nikola Tesla su NEPOSTOJEĆI, ako izuzmemo desetke revertanja uvijek iste dvije riječi: "srpsko-američki" u "hrvatsko-američki". Koji je točno tvoj motiv osim očiglednog kršenja WP:NPOV? Za razliku od tebe, ja sam potrošio nekoliko sati uređujući članak i stalo mi je da članak bude a) uredan i b) prestane biti bojišnica. Ne moram biti ni administrator ni ophoditelj kako bi mi tvoje ponašenje smetalo. Doduše, ako ništa drugo, mora ti se priznati da si u svojem kršenju pravila o ratovanju izmjenama konzistentan i uporan, te da definitivno zaslužuješ "nagradu" za trud.  Imbe  hind 💊 20:38, 6. veljače 2022. (CET)
Ja se držim izvora - LZMK-a, a to što on tebi i ekipi ne odgovara, to je vaš problem. Ne možeš me ničim uvjeriti da je LZMK manje vjerodostojan od Britannice (za koju se toliko zalažeš). Ako je držanje izvora (i to ne bilo kakvog) NPOV, ti imaš problem s razumijevanjem. Opet se svodi na tvoje da si najpametniji i da sve mora biti po tvome. Uvijek po tebi, te administratori, te ovi, te oni, evo i ja se sada okomio na tebe. Svi su krivi, samo si ti u pravu. Ne pali kod mene taktika izigravanja žrtve i mudrice u istome trenutku.— MaGaporuči mi 16:54, 7. veljače 2022. (CET)
Jezuš @MaGa. Ne samo da ti je više suradnika reklo da LZMK nije jedini izvor na svijetu, već sam ti osobno jasno napisao, a sa ciljem izbjegavanja rasprave o tome koji je izvor vjerodostojniji, da ako se vjerodostojni izvori razlikuju, da je očito kako se radi o kontroverznoj temi i da bi trebalo ili izbjeći izlaganje kontroverznih djelova ili iznijeti sve strane. Probiranje i korištenje izvora koji se uklapaju u tvoj POV je, gle čuda, kršenje WP:NPOV. Citirat ću ti WP:NPOV:

U skladu s principom neutralnosti ili nepristranosti, gledištima dodjeljujemo težinu prema njihovoj učestalosti u vjerodostojnim objavljenim izvorima. Kad se renomirani izvori razilaze, a učestalost gledišta je približno jednaka, moramo opisati oba gledišta i nastojati uspostaviti ravnotežu. Proces uspostavljanja ravnoteže uključuje jasno opisivanje suprotstavljenih stajališta, oslanjanjem na sekundarne ili tercijarne izvore koji opisuju neslaganje iz nepristrane točke gledišta.

S time da je sasvim sigurno kako LZMK nema istu težinu/renome kao što je ima Britannica niti je "učestalost gledišta približno jednaka".
Jesi li ti prikazao druga stajališta? NISI! Štoviše, uporno (više od 30 izmjena) insistiraš na brisanju sadržaja koji se ne uklapa u tvoj POV, stajališta koji ima veću težinu u izvorima, a pritom izazivaš konstatno ratovanje izmjenama na hr.wiki. Da li je to kršenje pravila o ratovanju izmjena i WP:NPOV? Neka admini sami zaključe. MaGa, budi razuman, priznaj da si malo pretjerao, ne mora te nitko niti blokirati (pogotovo na dulji rok), što se mene tiče.  Imbe  hind 💊 18:08, 7. veljače 2022. (CET)
Koji ti dio odlomka koji sam napisao iznad, nije jasan da ti pojasnim? Crtanje mi baš ne ide, ali ću dati sve od sebe. Nemoj očekivati od mene da ću ti nacrtati Mona Lisu, to je van mojih mogućnosti.— MaGaporuči mi 18:36, 7. veljače 2022. (CET)
Nije mi jasan dio u kojem očito pismen i inteligentan lik radi ovakav proziran igrokaz u kojem glumi neupućenost i nevinost. Crtanje ti možda ne ide, ali smisao za scenski nastup sigurno imaš. E sad, kako ne bi bilo zabune, rekao sam da radiš igrokaz, što je kritiziranje tvojeg postupka, a ne osobe, što se baš ne može reći za sve tvoje riječi koje si mi uputio.  Imbe  hind 💊 19:21, 7. veljače 2022. (CET)
Ja postavim jednostavno pitanje, a ti udaraš dumine. Da ponovim: Koji ti dio odlomka koji sam napisao iznad nije jasan da ti pojasnim? Neupućenost, nevinost, igrokaz? Molim te, mani me se takvih kvalifikacija.
...što se baš ne može reći za sve tvoje riječi koje si mi uputio. Po zadanji put: Koji ti dio odlomka koji sam napisao iznad nije jasan da ti pojasnim? — MaGaporuči mi 16:55, 8. veljače 2022. (CET)
Meni je sve jasno. Jasna mi je praksa, a evo, pojasnio si i motiv. Nadam se da ni drugi nemaju dvojbi.  Imbe  hind 💊 18:33, 8. veljače 2022. (CET)
Odmah mi je laknulo, ipak će mi san na oči.— MaGaporuči mi 18:57, 8. veljače 2022. (CET)
Vrlo zanimljivo.— MaGaporuči mi 17:09, 7. veljače 2022. (CET)
Jezuš No. 2 @MaGa, pa nisam li rekao da sam inicijalno bio protiv ovakve formulacije samo zato što izaziva kontinuirane ratove izmjenama jer se tvrdnja da je Tesla "hrvatski" krivo shvaća? U međuvremenu sam, nakon proučavanja materije, evoluirao svoja stajališta i definitivno sam protiv takve formulacije jer ostavlja krivi dojam na čitatelja (kao i sr.wiki, pa čak i en.wiki djelomično). Objasnio sam zašto na primjeru sr.wiki koji ima baš takvu (krivu) formulaciju "srpski i američki". Ako baš želiš gurati "hrvatsko" u uvod, onda biraj: "američki Srbin iz Hrvatske" ili "srpski Amerikanac iz Hrvatske". Ako pak nećeš, onda mi molim te daj odgovor na pitanje koje je postavio srpski ministar kulture: "Je li pop Đujić, četnički vojvoda, zapravo hrvatski vojskovođa srpskog podrijetla i je li Ban Jelačić srpski vojskovođa hrvatskog podrijetla".  Imbe  hind 💊 18:16, 7. veljače 2022. (CET)
Ja bi predložio da se držimo većine stranih izvora koji Teslu nazivaju hrvatsko-američkim znanstvenikom. Svih 20 izvora prezentirano na SZR članka Nikole Tesle. Mislim da je to u ovom trenutku naj neutralnije i u skladu sa izvorima. Mikola22 (razgovor) 18:20, 7. veljače 2022. (CET)
Vidiš, za razliku od tebe, ja nisam evoluirao, niti imam namjeru. Po koji put: tzv. ratove izazivaju padobranci. Da administratori zaključaju stranicu, toga ne bi bilo. Budući da njih zaboli za uređivačke ratove (na njihovu sramotu!), nemam namjeru dati gušta padobrancima. To što ti isti padobranci "krivo shvaćaju" pridjev hrvatski uopće me ne zaboli, jer dobro razume, samo se prave gljivama. Što se tiče nekih ministara, čini mi se da oni kažu da ni Držić, ni Gundulić ni Bošković (popis je neiscrpan) nisu hrvatski. Zašto da trošim vrijeme na takve nebuloze? Amen.— MaGaporuči mi 18:36, 7. veljače 2022. (CET)
Vidim da nemaš namjeru evoluirati. Tko zna, možda te admini na to natjeraju... "nemam namjeru dati gušta padobrancima" je pretvaranje Wikipedije u bojište, čime defakto priznaješ i još jedno kršenje Wikipravila. Nije ti ni u jednom trenutku palo na pamet da svojim "nedavanjem gušta" tj. inaćenjem direktno remetiš i ometaš rad drugih suradnika koji žele mirno raditi na članaku Nikola Tesla, bez kontinuiranog revertanja izmjena padobranaca kojima "ne daš gušta"?  Imbe  hind 💊 19:24, 7. veljače 2022. (CET)
Tvoj je problem što uopće ne čitaš s razumijevanjem šta ja pišem (bolje rečeno - selektivno čitaš i odgovaraš) i uporno tjeraš svoje (i to ne sa mnom već i s drugima). Dakako da neću dati gušta padobrancima, a ako pogledaš sve izmjene koje sam ja vraćao (a ne one koje tebi odgovaraju), onda ne bi izvaljivao takve gluposti o bojištu i ometanju drugih suradnika.— MaGaporuči mi 16:55, 8. veljače 2022. (CET)
Sad sam tek vidio nazovi dodatak. Priznao...bojišnicu...prekršio...ometanje drugih u radu... Da mi je netko pričao, ne bih vjerovao. Kuku meni, neće san na oči. Samo ti udri po svome, kao Pilat: Što napisah - napisah.   MaGaporuči mi 17:51, 8. veljače 2022. (CET)
A moj MaGa, šta da ti ja radin?. Nisam ti ja stavljao riječi u usta. Ako smatraš da sam krivo interpretirao tvoje "nedavanje gušta", slobodno me demantiraj. Ja sam tvoju izjavu shvatio onako kako si je napisao - da u tvojem revertanju postoji nekakav natjecateljsko prepucavački motiv, nekakvo inaćenje, ponašanje koji nije enciklopedijsko i zato ometa rad na članku. Iskreno, ni ne vidim drugi razlog zašto bi insistirao na takvoj formulaciji - čak i ako smatraš da hrvatsko-američki znači "iz Hrvatske", u mojoj (manje kontroverznoj verziji) piše doslovno to - Tesla je rođen u RH. Dakle, sadržajno nema nikakve razlike.  Imbe  hind 💊 18:42, 8. veljače 2022. (CET)
Ponovit ću što sam već napisao (umaram se pišući jedno te isto): Tvoj je problem što uopće ne čitaš s razumijevanjem šta ja pišem (bolje rečeno - selektivno čitaš i odgovaraš) i uporno tjeraš svoje (i to ne sa mnom već i s drugima). Shvatio ti moju izjavu ovako ili onako, to je tvoj problem. Ja pišem vrlo razumljivo i nadasve jednostavno tako da me može razumit i baba Mara, i što je najvažnije, sve moje misli stanu u puno manje od kilobajta.
Pišeš na kraju: Dakle, sadržajno nema nikakve razlike., ali mora biti po tvome (za Boga miloga, tko sam ja ili netko drugi da se usprotivi nečemu što sadržajno nema razlike?). To se svodi na ono što sam već napisao: da si ti uvijek u pravu.— MaGaporuči mi 18:57, 8. veljače 2022. (CET)
OK, nisam u pravu. A jesam li možda u krivu? Jesam li u krivu da si valjda 30 (trideset!) puta do sada izmijenio "srpsko-američki" u "hrvatsko-američki" izumitelj? Jesam li u krivu da si revertao moju izmjenu te očito kontroverzne formulacije iako se izgleda slažeš da "sadržajno nema razlike". Zašto bi to inače napravio, kad očito nemaš nekakav drugi interes za pisanje članka o Tesli? Da nemaš druge motive, ostavio bi moj prijedlog samo da vidiš da li će se vandalizmi nastaviti ili neće. Međutim, dok ne daš drugo objašnjenje, za mene ti jednostavno "ne želiš dati gušta" "padobrancima" i time usput remetiš uređivanje članka suradnicima čija jedina izmjena i preokupacija nije to hoće li u članku pisati "srpsko-američki" ili "hrvatsko-američki".  Imbe  hind 💊 20:18, 8. veljače 2022. (CET)
Idemo po redu. Najprije, nauči brojati do 30. Dalje, vidio si kako sam vratio 30 puta srpsko-američki u hrvatsko američki? Osim teškog neuspješnog brojanja do 30, nisi vidio druga moja vraćanja koja su vraćala neke druge vrste izmjena? Za shodno si uzeo sebi da podebljaš tu netočnu brojku iznad? Osim što govoriš neistinu (da ne upotrijebim težu kvalifikaciju), ne primjećuješ uređivanja drugih suradnika na tragu mog (tebi spornog) uređivanja? Sve se to uklapa u sliku o tebi kako selektivno i nadasve neobjektivno sagledavaš povijest uređivanja, a razlog je jedan: ti moraš biti u pravu. Kako da ja protumačim tvoja napuhavanja mojih uređivanja?
Idemo dalje. Nakon što si odjednom evoluirao (kako si sam naveo), tvoja opsežna uređivanja članka počinju (ako se ne varam) 7. kolovoza 2021. Na SZR članka u to vrijeme nema nikakve ni najave ni rasprave o tome što radiš, a radio si na svoju ruku (mimo dogovora s bilo kime), znajući da je tema osjetljiva i da bi sve to trebalo provesti u dogovoru zajednice. Ozbiljnija rasprava na SZR počinje tek 6. veljače 2022. Možda ja nisam vidio raspravu na SZR a u međuvremenu od 6 mjeseci su svemirci pojeli SZR o Nikoli Tesli? Sad bi ti pokušao prodati priču o zajednici kao osnovi wikipedije, ili se opet vraćamo na ono da si ti jedini u pravu i da te hr.wp čeka od stoljeća sedmoga? Sve ovo što sam naveo vrijeđanje zdrave inteligencije svojstveno tebi. Sve što ti mogu savjetovati da spustiš loptu na zemlju i da se prestaneš ponašati kao da si Bogom dan na wikipediji, a svi ostali su stoka sitnog zuba. Krajnje je vrijeme.— MaGaporuči mi 16:53, 9. veljače 2022. (CET)
Pošto je Tesla američki znanstvenik, srpskog podrijetla, rođen na teritoriju današnje Hrvatske, po čemu je to on hrvatski izumitelj? I po čemu je tema osjetljiva, 1+1=2 makar netko tvrdio 3 jer mu se broj 2 ne sviđa? Sada je Jelačić Srbin, tj, hrvatski ban srpskog podrijetla? Kanikosen (SZR) 16:58, 9. veljače 2022. (CET)
Nažalost suradnici Imbehind i Zblace ne znaju stvarno stanje stvari u ovom slučaju te su neke riječi protiv suradnika MaGa malo ipak pregrube. Naime na eng wiki je Tesla srpsko-američki izumitelj i to je bazirano na 20 izvora(kada sam ja to pratio) dok u isto vrijeme postoji 20 većinom stranih izvora a koje sam ja svojevremeno tamo prezentirao a koji govore o hrvatsko-američkom izumitelju. E sada vas dva suradnika prvo morate otići na eng wiki i dokazati da spominjanje srpsko-američkog izumitelja krši NPOV pravilo. Nakon što to dokažete morate tu činjenicu "srpsko-američki" obrisati iz članka uz koncensus većine editora i onda je to mjerodavno i u našem slučaju. Ja sam na SZR ovog članka dao podršku suradniku MaGa u promoviranju činjenice da je Tesla hrvatsko-američki izumitelj jer o tome govori 20 izvora. Prema navedenom razvidno je da prijava suradnika Imbehind kao i grube riječi suradnika Zblace nemaju nikakvog smisla niti težine već se treba upitati zašto navedena dva suradnika tu informaciju da je Tesla hrvatsko-američki izumitelj nisu temeljitije proučili, niti su radili ikakve promjene na eng članku što se toga tiče. Ja jesam radio promjene ali od nikoga sa ove wiki nisam dobio potporu iako sam imao 20 prezentiranih izvora. —Mikola22 (razgovor) 20:59, 6. veljače 2022. (CET)
Ako 20 izvora kaže da je Tesla srpsko-američki izumitelj, a drugih 20 kaže da je hrvatsko-američki, onda je guranje bilo koje od te dvije varijante guranje vlastitog POV-a, jer je očigledno da je tema kontroverzna i da konsenzusa u struci nema. Zbog toga sam uklonio obije kontroverzne tvrdnje, i "hrvatsko-američki" i "srpsko-američki", iz teksta i sad je tekst neutralan - ne ulazi u kvalifikacije čiji je Tesla bio. Svaka daljnja radnja bila bi kršenje WP:NPOV ili WP:BVI. A to što ni tebi ni MaGi ne ulazi u glavu da nemate pravo probirati isključivo izvore koji se poklapaju s vašim POV-om i njih forsirati u članku, već da ste dužni iznositi sve zastupljene stavove, to je problem kojeg ćete morati riješiti sami sa sobom.  Imbe  hind 💊 21:36, 6. veljače 2022. (CET)
Tesla sam je izjavio ‘Ponosim se srpskim rodom i hrvatskom domovinom’. Meni su ta balkanska prebrojavanja krvnih zrnaca glupa. Ja bih osobno napisao da je Tesla americko-srpski-hrvatski izumitelj. Ali sto god se primjenilo, treba to konsistentno primjenjivati. Npr. ako je Tesla samo Hrvat, onda za etnicke Hrvate rodjene u Srbiji treba pisati da su samo Srbi, itd. I za Bana Jelacica, rodjen na teritoriju danasnje Srbije, bi se mogli napisati da je SrbinThhhommmasss (razgovor) 21:44, 6. veljače 2022. (CET)
@Imbehind Kako to? Ovdje je kršenje a na eng wiki godinama nije kršenje? Prema tome to je činjenica u skladu sa izvorima i koncensusom editora eng wiki. Na hrv wiki za sada imamo koncensus editora da je hrvatsko-američki izumitelj. Prema tome tvoja prijava je neosnovana kao prvo iz osnovnog razloga što sam to nisi istražio(postojanje izvora hrvatsko-američki). Vjerojatno imaš opciju da zatražiš mišljenje ostalih editora po tom pitanju i to ti je za sada jedina opcija. Ili će biti srpsko-američki, hrvatsko-američki, austrijsko-američki, srpski itd itd. O tome će odlučiti većina editora po pitanju koje im postaviš. A brisanje informacija iz članka zato što po tebi krši NPOV pravilo je samo po sebi kršenje pravila wiki koji se odnose na poštivanje izvora. Da bi dokazao da je to stvarno povreda NPOV pravila to moraš dokazati brisanjem informacije iz eng članka o srpsko-američkom izumitelju. Napravi to pa ćeš vidjeti odgovor. Par minuta posla. —Mikola22 (razgovor) 21:51, 6. veljače 2022. (CET)
@Mikola - nije tako. WP kaze ako se VI ne slazu, treba navesti sve VI. Nije na urednicima da nadglasaju VI svojim misljenima Thhhommmasss (razgovor) 21:59, 6. veljače 2022. (CET)
Odi na eng wiki i to napravi(stavi i hrvatsko- američki izumitelj). Čekamo te. I sve će se znati. Prema tome ništa od toga. Zato postoje izvori i koncensus editora u datom trenutku. Mikola22 (razgovor) 22:03, 6. veljače 2022. (CET)
Na en.wiki pise da mu je drzavljanstvo austrijsko i americko, a ne sprsko, prema WP uporabi gdj se navode drzave. Prema etnickoj pripadnosti ocito je sam sebe smatrao Srbinom, s hrvatskom domovinom. Ne vidim kako je po etnickoj pripadnosti bio bilo sto drugo no Srbin. Ili pak urednici na hr.wiki mogu nadglasati Teslu samog o svom porijeklu? Thhhommmasss (razgovor) 22:14, 6. veljače 2022. (CET)
@Mikola22 napisao sam ti niže - Tesla, kako je napisano na en.wiki, jest "Serbian-American". Ali nije ni srpsko-američki ni hrvatko-američki izumitelj. To što ti tvrdiš suprotno proizlazi iz toga što očito dobro ne poznaješ ili a) hrvatski ili b) engleski jezik ili oboje. Što se tiče tvojeg prijedloga o nadglasavanju, rečeno ti je - suradnici moraju iznositi SVE strane, a ne samo onu koja im paše. To sam ti već napomenuo i na Stepincu. Ukoliko to ne napraviš, radi se o kršenju WP:NPOV.  Imbe  hind 💊 22:22, 6. veljače 2022. (CET)
"was a Serbian-American inventor." I nikakvog kršenja pravila tu nema jer da ima to bi već davno bilo utvrđeno i promijenjeno. Koncensusom editora i temeljem izvora ova informacija je dio eng wiki članka. Zašto nije hrvatsko-američki iz razloga što većina editora to nije prihvatila. Ja sam za da na ovoj wikipediji Tesla bude hrvatsko-američki izumitelj temeljem 20 izvora koji to govore. Kraj priče. A kako će odlučiti većina editora ne znam. Mikola22 (razgovor) 07:18, 7. veljače 2022. (CET)
Kao sto rekoh na en.wiki primjenjuju pravilo etnicke-pripadnosti i drzavljanstva. Zato je Ivana Milicevic, rodjena u Bosni, navedene kao "Croatian-American" a ne kao Bosnian-American. Jel ces se ici isto buniti sto su ona ili pak drugi Hrvati rodjeni u Srbiji ili Bosni nisu navedeni kao Serbian-Americans ili Bosnian-Americans? Osobno smatram da taj en.wiki sistem to ne djeljuje dobro za Teslu jer se on prema svojim rijecima smatrao i srpsko i hrvatsko i jugoslovenskog porijekla (moguce da i Ivana smatra sebe hrvatsko-bosanskog porijekla) Umjesto da ti i urednici nadglasaju sto je sam Tesla sebe nazivao, navedi opce pravilo koje treba primjenjivati na hr.wiki koje ce vaziti posve isto za sve - i za Teslu i za Hrvate rodjene u Srbiji i BiH. A ne da bude balkanski - ne damo svoje, ali prisvajamo tudje Thhhommmasss (razgovor) 10:01, 7. veljače 2022. (CET)
Nađi izvore koji o Miličević govore kao "Bosnian-American" i započni Rfc o tome na eng wiki. Konsensus editora će odlučiti što će biti. Nije to što navodiš upisano u kamen. Imaš izvore i mogućnosti koje ti wiki nudi pa probaj to promijeniti ako imaš argumente. Mikola22 (razgovor) 11:09, 7. veljače 2022. (CET)
Ako ides po tome kako izvori o netkome pisu, guglao sam "Tesla Croat" i to je vratilo oko 200 stranica, u poredjenju s "Tesla Serb" sto je vratilo preko 6.000 stranica. Za "Tesla Serbian" i "Tesla Croatian" su rezultati 61.700 za Serbian prema 11.900 za Croat. Znaci da je Srbin po tome daleko pobjedjuje. Ja nasuprot smatram da trebaju tu neka konsistentna pravila i za Teslu i za Hrvate rodjene u BiH i Srbiji Thhhommmasss (razgovor)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── @Mikola22, Citirat ću ti dio pravila WP:NPOV nakon čega bi trebalo očekivati da tvoje priče oko konsenzusa prestanu: "O ovom pravilu se ne pregovara, a principi na kojima se temelji ne mogu se zaobići korištenjem drugih pravila i smjernica ili konsenzusom zajednice.". Zadovoljan?  Imbe  hind 💊 13:11, 7. veljače 2022. (CET)

Dokaži to pravilo na eng članku. Prema tome sve je prema pravilima. Razumiješ? Mikola22 (razgovor) 13:24, 7. veljače 2022. (CET)


Kontroverza sa "Serbian-American" na en.wikiUredi

Čisto radi kompletnosti, nakon što me Mikola22 pozvao da pogledam što piše na en.wiki, trebalo mi je doslovno 20 sekundi da se uvjerim da je ono što piše na en.wiki točno, ali doduše navodi na krivi zaključak. Točno je da je Tesla "Serbian-American", jer se pod tim misli da je Amerikanac srpskog podrijetla. Kako znam da se baš na to misli? Pa tako što ako kliknem na poveznicu na tekstu "Serbian-American", ona me vodi na stranicu "Americans of Serb ethnic ancestry", što Tesla definitivno jest. Je li Srbin? Jest. Je li Amerikanac? Više nego vjerojatno. Dakle, može se reći da je Tesla Amerikanac srpskog podrijetla. Ali nikako nije "srpsko-američki izumitelj" ili "hrvatsko-američki izumitelj" jer to na hr.wiki znači nešto posve deseto - kako bi mogli reći da je Tesla srpsko-američki ili hrvatsko-američki izumitelj, onda bi trebali prvo moći reći da je Tesla srpski izumitelj ili hrvatski izumitelj, pa onda još i američki izumitelj - a Tesla sasvim sigurno nije ni hrvatski izumitelj niti srpski izumitelj jer ne postoji ni jedan jedini vjerodostojni izvor koji to tvrdi. Izvor koji se često koristi (Burgan 2009) na str. 9. spominje "Serbian-American inventor". Međutim, kako sam rekao, Serbian-American nije isto što i "Serbian and American" i ne znači "srpsko-američki izumitelj" nego "američki izumitelj srpskog podrijetla". Jednako kako npr. (karikiram) Barrack Obama, za kojeg se može reći da je "Afro-American", nije afričko-američki predsjednik, nego američki predsjednik afričkog podrijetla. (Usput rečeno, vidim da su na sr.wiki također prigodno operirani od potrebnog znanja engleskog jezika pa se "prave tošama" na ovu temu i uredno citiraju Burgana na iskrivljen način...)  Imbe  hind 💊 22:18, 6. veljače 2022. (CET)

rasprava za SZR, ne za NPA
Evo jedan primjer s en.wiki - glumica Ivana Milicevic, rodjena u Sarajevu u Jugoslaviji, za koju pise da je "Croatian-American actress", a ne "Bosnian-American", niti "Yugoslav-American", jer se radi o etnicnoj pripadnosti, a ne drzavi iz koje potice. Za Bana Jelacica, rodjen na teritoriju danasnje Srbije, en.wiki navodi da je "Croatian", a ne "Serbian". Thhhommmasss (razgovor) 22:46, 6. veljače 2022. (CET)
Suludo mi je uopće o ovom razgovarati, ali evo...

Serbian Americans (Serbian: српски Американци / srpski Amerikanci) or American Serbs (амерички Срби / američki Srbi), are Americans of Serb ethnic ancestry. As of 2013, there were about 190,000 American citizens who identified as having Serb ancestry. However, the number may be significantly higher, as there were some 290,000 additional people who identified as Yugoslavs living in the United States.

Croatian Americans or Croat Americans (Croatian: Američki Hrvati) are Americans who have full or partial Croatian ancestry. In 2012, there were 414,714 American citizens of Croat or Croatian descent living in the United States as per revised 2010 United States Census. The figure includes all people affiliated with United States who claim Croatian ancestry, both those born in the country and naturalized citizens, as well as those with dual citizenship who affiliate themselves with both countries or cultures.

German Americans (German: Deutschamerikaner, pronounced [ˈdɔʏtʃʔameʁiˌkaːnɐ]) are Americans who have full or partial German ancestry. With an estimated size of approximately 43 million in 2019, German Americans are the largest of the self-reported ancestry groups by the United States Census Bureau in its American Community Survey. German Americans account for about one third of the total population of people of German ancestry in the world.

Russian Americans (Russian: ру́сские америка́нцы, tr. rússkiye amerikántsy, IPA: [ˈruskʲɪje ɐmʲɪrʲɪˈkant͡sɨ]) are Americans of full or partial Russian ancestry. The term can apply to recent Russian immigrants to the United States, as well as to those who settled in the 19th-century Russian possessions in northwestern America. Russian Americans comprise the largest Eastern European and East Slavic population in the U.S., the second-largest Slavic population generally, the nineteenth-largest ancestry group overall, and the eleventh-largest from Europe.

African Americans (also referred to as Black Americans and formerly, Afro-Americans) are an ethnic group consisting of Americans with partial or total ancestry from any of the black racial groups of Africa. The term "African American" generally denotes descendants of enslaved Africans who are from the United States. While some Black immigrants or their children may also come to identify as African-American, the majority of first generation immigrants do not, preferring to identify with their nation of origin.

I rest my case.  Imbe  hind 💊 23:00, 6. veljače 2022. (CET)
Što je najsmješnije, kad čovjek gore pogleda što su Serbian Americans, ispada da bi Teslu mogli nazvati i srpskim Hrvatom. 😂  Imbe  hind 💊 23:04, 6. veljače 2022. (CET)
Dobro da ne idemo tu u krug. Mislim da bi jedna prihvatjiva definicija bila “americki izumitelj, srpskog podrijetla, rodjen u Hrvatskoj“. Jer inace ako idemo po balkanskim definicijama, to je put k ludnici - npr. etnicni Srbin Tesla je Hrvat, ali etnicni Hrvati rodjeni u BiH i Srbiji, nikako nisu Bosanci ili Srbi, itd. Thhhommmasss (razgovor) 23:09, 6. veljače 2022. (CET)
Moram napomenuti da kada sam govorio o 20 izvora koji govore da je Tesla srpsko-američki izumitelj mislim da nema toliko izvora odnosno ja ih nisam vidio a s obzirom da je bilo davno uređivanje ne sjećam se točno koliko ih ima. Mislim da ima nešto izvora koji govore o srpsko-američkom izumitelju međutim ja sam našao 20 koji govore da je Tesla hrvatsko-američki izumitelj. Tako da situacija nije 1:1 već izvori većinom idu u smjeru hrvatsko-američkog izumitelja. —Mikola22 (razgovor) 08:38, 7. veljače 2022. (CET)
To znaš tako što klikneš na poveznicu o njegovom srpsko-američkom porijeklu? Ali gdje je to napisano u kontekstu izvora i iz čega je to razvidno? Da li to znači da ostalih 20 izvora govore o njegovom hrvatskom porijeklu ili je to samo činjenica da je Tesla iz Hrvatske. Prema tome link na poveznicu može staviti svatko a da li je ta činjenica dokazana u izvorima ne znamo. Mi pretpostavljamo iz našeg kuta gledanja. Mikola22 (razgovor) 08:51, 7. veljače 2022. (CET)
@Mikola22 neovisno što izvori govore raznoliko i u kojim brojevima oni uglavnom post-humno poslaguju svoje kategorije. Ono što je jasno svima je da je Tesla je rođen kao Srbin na području Like, djelovao u široj regiji tad Dalmacije, teritoriju današnje Hrvatske i proveo samo rani dio života tu, a onda veći u drugim djelovima Austro-Ugarske, te SADu. Koliko god mi se čini da ga današnja Srbija i Hrvatska žele koristiti samo za PR sebe kroz njegov lik, ne mislim da u tom treba sudjelovati i treba popisati podatke i njegovu izjavu o identitetu, te njegovo ponašanje (selektivno i malo je komunicirao sa Beogradom i Zagrebom). U tom smislu @Imbehindov diskurs je smisleniji i napredniji od nacional/teritorijalno-identitetskog post-humnog klasificiranja. --Zblace (razgovor) 09:11, 7. veljače 2022. (CET)
Mi moramo poštivati izvore a ne osobna mišljenja tvoja ili moja. Izvori govore da je Nikola Tesla hrvatsko-američki izumitelj ili znanstvenik. Drugi izvori govore da je srpsko-američki ili austrijsko-američki itd. Prema tome ovo o čemu ti govoriš je za pitanje koje se upućuje editorima za konsenzus što se toga tiče. Konsenzus editora na eng wiki je da je Nikola Tesla srpsko-američki izumitelj. Na hrvatskoj wiki je stvar otvorena i ti možeš javno na SZR reći što misliš o tome ili započeti neki zahtjev za komentar. Nakon par tjedana će administrator zatvoriti tu diskusiju i reći koji je konsensus editora ili urednika. I to je to. Moj stav znate. Mikola22 (razgovor) 11:04, 7. veljače 2022. (CET)
@Mikola22, pa dao sam ti sve potrebne informacije da izvučeš ispravan zaključak, ali ti se ne daš. 😊 Pokušat ću ponovo u skladu sa WP:PDN: Na en.wiki kad napišeš "Serbian-American", onda je to potpuno točno (recimo, ne ulazeći u pitanje da li se Tesla izjašnjavao kao Srbin ili nije). Ako bi napisao "Croatian-American", to bi bila očita laž jer Tesla nikako nije etnički Hrvat. Prvo bi te revertali, pa bi ako bi im išao pojašnjavati ismijali, a na kraju blokirali kao još jednog u nizu balkanskih vandala. I bili bi u pravu.
Srpska Wikipedija tj. oni koji su pisali uvod u članak na sr.wiki to sve vjerojatno znaju, ali navodeći isti izvor kao i en.wiki, počinili su sličnu grešku kao i ti, a još su malo i dodali. Preveli su "Serbian-American inventor" ne sa "američki pronalazač srpskog podrijetla", niti sa "srpsko-američki", što bi bio doslovni (ali krivi) prijevod, već sa "srpski i američki pronalazač" i time također povrijedili WP:NPOV (barem u odnosu na spomenuti izvor). Za doslovni prijevod imali bi (loše) opravdanje da ne poznaju dobro engleski. Za ovo što su napravili nemaju nikakvo opravdanje. Jer, iako srpsko-američki pronalazač i srpski i američki pronalazač znači istu stvar, Tesla NIJE bio "srpski pronalazač". Bio je pronalazač Srbin. (recimo). Isto kao što npr. kad kažemo "hrvatski vojnik" mislimo na vojnike RH u hrvatskim odorama, bez obzira na etničku pripadnost, a "vojnik Hrvat" može biti osoba hrvatskog podrijetla koja služi u npr. njemačkoj vojsci. Taj bi bio i njemački vojnik i vojnik Hrvat.
Tesla nije "hrvatski izumitelj". A još gore, nije ni "Hrvat izumitelj". Dakle, na hr.wiki ne može nikako pisati hrvatsko-američki izumitelj. Nadam se da ti je sad jasnije.  Imbe  hind 💊 12:41, 7. veljače 2022. (CET)

Komentari administratoraUredi

  Nije riješenoWP:RAT je davno završio, gornja rasprava je materijal za SZR. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 19:30, 7. ožujka 2022. (CET)

Suradnik:Digitars – Ustaški pozdrav na WikipedijiUredi

Trenutačni status:
Riješeno – zaključci navedeni u dnu
  • Razlog prijave: Ustaški pozdrav na projektu
  • Sporne izmjene/inačice: https://hr.wikipedia.org/wiki/Suradnik:Digitars
  • Podnositelj prijave: Suradnik:Kanikosen
  • Vrijeme: 12. veljače 2022. u 12:25
  • Obrazloženje: Zar je normalno da se u 2022oj na projektu suradnici mogu postavljati ustaške pozdrave na korisničku stranicu, a admini to ignorirati?

Komentari drugih suradnikaUredi

Ne nije normalno. Njegovo opravdanje postavljanja ustaškog pozdrava time što sam ja stavio komunističku pjesmu "Padaj silo i nepravdo" na svoju stranicu je potpuni promašaj. Još bi nekako bio i razumljiv da je suradnik stavio cijelu pjesmu u kojoj se nalazi sporni stih. Ovako, radi se o čistoj provokaciji i kršenju WP:POINT.  Imbe  hind 💊 14:23, 12. veljače 2022. (CET)

Znači Padaj silo i nepravdo je ipak komunistička pjesma. Kako to, kako to? Tvoj dobri prijatelj i zaštitnik Argo Navis je mene uvjeravao da je pjesma iz 16. stoljeća, i na tragu tog saznanja sam se i ja vratio u te godine i stavio jednu vrlo dragu sintagmu jednog vrlo dragog spjeva koja je kasnije ušla i u jednu operu. Radi se o velikim tekstovima koje bi dugo morao prepisivati, koje se nikom ne bi dale čitati, nego sam sažeo misao u dvije riječi Za dom, koje najbolje kazuju poantu svega: biti za svoj dom. Što ljepše ima od doma svoga? —Digitars (razgovor) 17:44, 12. veljače 2022. (CET)
Samo što si ti stavio ustaški povik i već ti je rečeno da ga ukloniš, što nisi. Kanikosen (SZR) 17:50, 12. veljače 2022. (CET)
Ustaški povik je Za dom spremni, u spjevu, operi i mojoj stranici piše Za dom. Razlika je očigledna. —Digitars (razgovor) 17:58, 12. veljače 2022. (CET)
@Digitars, ti tvrdiš da je pjesma komunistička, ne ja. Pjesma je, kao što piše ispod pjesme na mojoj stranici, "Hrvatska revolucionarna pjesma nadahnuta Hvarskim ustankom. Nastala je na osnovama pjesme "Slobodarka" čiji je autor dr. Josip Smodlaka". Komunistička verzija je umjesto "Matija Ivaniću" sadržavala "Vladimire Iljiču". Govoriti da je PSiN komunističa pjesma je isto kao i tvrditi da je "Marjane, Marjane" komunistička pjesma.
S druge strane, ti nisi na svoju naslovnicu zakačio nikakav spjev ili tekst opere, već prvi dio fašističkog pozdrava.  Imbe  hind 💊 18:19, 12. veljače 2022. (CET)
I na mojoj stranici ispod piše odakle je sintagma Za dom. Govoriti da je Za dom prvi dio fašističkog pozdrava je isto kao i tvrditi da je Dugo prvi dio opće imenice selo. S druge strane, ti si na svoju zakačio komunističku pjesmu s izmijenjene dvije riječi. —Digitars (razgovor) 18:38, 12. veljače 2022. (CET)

Zanima me kako bi na de.wiki reagirali na Sieg! s obzirom da je Sieg Heil! zabranjen u Njemackoj. Ili pak u Austriji na ZD, s obzirom da su zabranili ustaske simbole, zakonski izjednacili ustase s nacistima i isilovskim teroristima, te uhitili i pred austrijskim sudovima osudili one koji su pozdravljali s ZDS. Sadasnji premijer Austrije iz desnog OVP povodom prijedloga za zabranu komemoracije na Bleiburgu zbog ustaske simbolike, je izjavio, "u našoj zemlji nema mjesta terorističkom režimu". Uzgred nit u Austriji, nit u Njemackoj, nit igdje drugdje u zapadnoj Europi nisu zabranjeni partizanski simboli, prema tome ti pokusaji izjednjacavanja su neprimjerni Thhhommmasss (razgovor) 21:20, 5. ožujka 2022. (CET)

Slažem se da su nacistički i fašistički simboli neprihvatljivi i bilo koji suradnik koji ih postavi biti će sankcioniran, ali nije na meni da čitam misli i interpretiram namjere.—Dean72 (razgovor) 21:25, 5. ožujka 2022. (CET)
Na engleskom ima izraz koji se primjenjuje kad netko tvrdi da stvari nisu onako kako izgledaju: “Ako izgleda kao patka, pliva kao patka i kvoće kao patka, onda jeste patka” Thhhommmasss (razgovor) 21:35, 5. ožujka 2022. (CET)

Komentari administratoraUredi

@Digitars, premda imam svoje mišljenje što si mislio kad si postavio taj poklič na svoju suradničku stranicu, nije na administratorima da psihoanaliziramo i da pogađamo misli suradnika. Dokle god suradnik eksplicitno ne postavi nedopušten sadržaj (ustaški pozdrav kakav je uistinu bio), mi ne možemo intervenirati. Moj je prijedlog da se ovaj zahtjev za sankcioniranjem Digitarsa odbaci. Čekam mišljenje drugih administratora.—Dean72 (razgovor) 08:56, 5. ožujka 2022. (CET)

Pored toga sto je naveo @Dean72, pronašao sam ovu odluku Ustavnog suda iz 2016. Prije svega, ja ne mogu i ne želim jamčiti valjanost ili točnost za svoje tvrdnje! Moje je mišljenje samo rezultat vlastitog istraživanja, a nisam došao na Wikipediju da sudim o takvim stvarima. Činjenica je da se pozdrav »Za dom spremni« smatra protupravnim i da može biti prekršaj. Međutim, koliko ja vidim suradnik nigdje nije spominjao »Za dom spremni« nego samo »Za dom« i naveo je da citira iz Odiljenja sigetskoga, koje je objavljeno 1684. godine. Meni nije poznato da je Odiljenje sigetsko zabranjeno u Hrvatskoj ili da se povezuje s ustaškim pokretom? Da je suradnik napisao »Za dom spremni« bilo bi očito (i mogli bi intervenirati), ali ovako nije. I ja smatram da ovaj zahtjev treba odbaciti. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:38, 6. ožujka 2022. (CET)

S obzirom da nema novih komentara, odvažno zaključujem ovaj slučaj: mislim da nema dosta dokaza za direktnu intervenciju, ali htio bih suradniku skrenuti pažnju na sljedeće: @Digitarse, molim te da ubuduće imaš na umu da se tvoje i tuđe radnje mogu percipirati na više načina, i da shodno tome posvetiš više pažnje na to kako drugi mogu doživjeti tvoje radnje, te da budeš svjesno obzirniji i tolerantniji prema drugima u svjetlu toga. Također te molim da pažljivo pročitaš pravilo WP:POINT i esej WP:NONAZIS kako bismo u budućnosti izbjegli ovakve situacije. Hvala na razumijevanju! —Ivi104 17:31, 13. ožujka 2022. (CET)

Suradnik:Kanikosen – Komunistička ikonografija na WikipedijiUredi

Trenutačni status:
Riješeno – zaključci navedeni u dnu

Komentari drugih suradnikaUredi

O čemu točno? Referirane rezolucije koje se nemaju na što zakačiti... --Zblace (razgovor) 13:19, 12. veljače 2022. (CET)

Nepoznavanje postojanja ovakvih rezolucija ili glumatanje nepoznavanja postojanja ovakvih rezolucija zorno oslikava kretanja na hr.wiki u zadnje vrijeme. Kad već ne znaš ili tvrdiš da ne znaš, otvoriš browser i guglaš: [10], [11], rezime. Sorkač, ne mogu čitati umjesto tebe. —Digitars (razgovor) 13:38, 12. veljače 2022. (CET)

  Komentar:Na koju točno ikonografiju misliš? Ako misliš na zastave, to nije komunistička ikonografija, već antifašistička. A što se tiče terminologije, ni tu nisi precizirao na što točno misliš. Komentar nije komunistički, nego antifašistički. Imbe  hind 💊 14:27, 12. veljače 2022. (CET)

Volio bi da mi pokažeš gdje su to komunistički simboli zabranjeni u Hrvatskoj? Po ustavu Republika Hrvatska je temeljena na borbi Rade Končara, a ne na prošlom ratu. Pa ono, baš me zanima koje pravilo kršim? A i već su ti admini rekli da za dom ukloniš, a nisi. Kanikosen (SZR) 14:37, 12. veljače 2022. (CET)
Wikipedija na hrvatskom jeziku nije Wikipedija Republike Hrvatske. Koliko je to puta ponovljeno, a još nisi uspio zapamtiti tako jednostavnu rečevnicu. Na civilizacijskoj razini poznata je zločinačka narav komunizma i on se smatra istim zlom kao nacizam i fašizam. Uz to, logo Antife koji također ponosno držiš na stranici pripada organizaciji koja je na putu da bude proglašena terorističkom organizacijom. Pa sad, veličanje zločinačkog komunističkog sustava i još logo buduće terorističke organizacije. Previše. Užasno. —Digitars (razgovor) 17:56, 12. veljače 2022. (CET)
Hm, zanimljivo? Buduće terorističke organizacije? Zločinačkog sustava, zbilja? Da li su meni ili tebi admini rekli da ukloniš sa suradničke stranice? Kanikosen (SZR) 18:20, 12. veljače 2022. (CET)
Na civilizacijskoj razini komunizam se sasvim sigurno ne smatra istim zlom kao što je nacizam ili fašizam. To je tako samo u tvojoj glavi. Kako to znam? Pa eno ti Kina i Kuba koje su komunističke i kao takve su članice UN-a. Da je Antifa na putu da postane teroristička organizacija, ne znam baš, ali čak i da je, tek kad postane teroristička organizacija onda možda možeš prigovarati. Do tad ne.  Imbe  hind 💊 18:30, 12. veljače 2022. (CET)
Rekao je admin koji ne skriva pristranost i koji vas dvojicu uporno štiti i kojem možete zahvaliti što već niste letili odavde. Ako ste vas dvojica sami sebe ili su vas uvjerili da komunizam nije zločinačka ideologija, to ne znači da drugi to ne smatraju. Češka, Slovačka, Mađarska, Poljska, sve od reda zemlje koje su iskusile ljepotu komunizma su zabranile komunističke simbole. Još više ih je zabranilo rad u javnim službama osobama koje su u javnim službama radile u komunizmu. Da Hrvatska to provede, kako biste se vas dvojica proveli? Kina i Kuba članice UN-a? Niđe veze, i SSSR je bio član UN-a, i Jugoslavija je bila članica UN-a, i Sjeverna Koreja je članica UN-a. Sve u UN primljene dok se nisu znali razmjeri njihovog zločinačkog karaktera. Antifa jest na putu da postane teroristička organizacija, htjeli vi to ili ne htjeli. U Europskom parlamentu je zatraženo usvajanje rezolucije. Ne znam kako vas o tome nisu obavijestili. Rezolucije koje sam spomenuo već stavljaju znak jednakosti između nacizma, fašizma i komunizma. One su odraz civilizacijske razine. —Digitars (razgovor) 18:54, 12. veljače 2022. (CET)
Ništa, vidjet ćemo što će ti admini reći. Mene sigurno ne fasciniraš svojim objašnjenjima. Ako ništa, držiš se stare desničarske prakse - kad zagusti, odma se mijenja uniforma, mjeri se visina kukuruza, citiraju se opere... Nije ni čudo što ste izgubili svaki rat kojeg ste vodili. Opasnija je jedna Nada Dimić ili jedan Rade Končar, nego deset Luburića i Bobana. Pavelića da ne spominjem... eto toliko... Smrt fašizmu!  Imbe  hind 💊 19:09, 12. veljače 2022. (CET)
Sloboda narodu! Smiješno mi je kako su te blokade osporene u EU sudovima. Kanikosen (SZR) 19:48, 12. veljače 2022. (CET)
Vidiš kako mi antifašisti znamo šta triba! A ne jedan napiše "Za dom", a svi drugi nespremni, uključujući i ovoga koji je napisao... 😊 Na našu sreću, a ne nečiju nesreću, mi se ne moramo nikome opravdavat za antifašizam.  Imbe  hind 💊 20:24, 12. veljače 2022. (CET)
Svratim nakon 100 godina i vidim - sve isto! Šalim se, naravno; hr.wiki napreduje, kako i treba. Suradnik Digitars je, pak, kako vidim, isti kakav je i bio. Ako tu nema nikoga a da ima hrabrosti blokirati ga, evo ja se prijavljujem za admina da ga blokiram, pa se odmah nakon toga odričem ovlasti. :) —Igor Windsor (razgovor) 23:53, 12. veljače 2022. (CET)
Ustani Igore, hr.wiki te zove, zove, ustani Igore, Administratoruuuuu!  Imbe  hind 💊 02:36, 18. veljače 2022. (CET)
Ovdje je status quo jedini mogući status od Kuburina baniranja i dekomodiranja trojca... a godina jedna ko nijedna. Obzirom na (izostanak) odluke administratora da se sustavno organizira i mijenja dinamika čisto sumnjam da bi bilo kakvo imenovanje na HR još neko vrijeme bila opcija. Više se promjeni prirodnom selekcijom vrsta nego bilo kakvim djelovanjem. --Zblace (razgovor) 07:39, 18. veljače 2022. (CET)

Komentari administratoraUredi

Ovdje je situacija još čišća, ja ne vidim komunističke simbolike, već samo antifašističke koja svakako nije sporna. Sve i da Antifa pokret u budućnosti uistinu postane ilegalan kao teroristička organizacija, kao što Digitars tvrdi, on to još nije. Kada i ako to bude, možemo ponovo otvoriti ovaj NPA. Dakle, nema govora o sankcioniranju suradnika koji postavlja na vlastitu suradničku stranicu simbole antifašizma. Podsjećam neke suradnike da je antifašizam inkorporiran i u Ustav Republike Hrvatske. Mislim da je ovdje stvar dovoljno čista da se ovaj slučaj može zatvoriti bez ikakvog djelovanja prema Kanikosenu. Zatvaram slučaj bez čekanja na mišljenje ostalih administratora.—Dean72 (razgovor) 09:06, 5. ožujka 2022. (CET)


  Riješeno: Ne postoje osnove za djelovanje prema Kanikosenu, pošto nije prekršio nikakvo pravilo ni smjernicu.—Dean72 (razgovor) 09:09, 5. ožujka 2022. (CET)

Iako je @Dean72 ovaj zahtjev uspješno zaključio  , želim još dodati svoje mišljenje, jer smatram da ovakve prijave nisu za NPA. Nigdje nije utvrđena komunistička ikonografija. Koliko god da se osobno ne slažem sa suradnikovim izjavama, @Kanikosen nije prekršio ni jedno pravilo ovog projekta time što je iznio svoje mišljenje – koliko god da je to mišljenje prema nekima »kontroverzno«. I navodno »nepopularna mišljenja« su potpuno legitimna, barem ako ne krše WP:BON ili zakon(e). Također, meni nije poznato da je logo njemačkog pokreta Antifaschistische Aktion iz 1930-ih zabranjen, koliko god da je suvremena inačica povezana sa negativnim ili radikalnim pojavama. Da suradnik ima neki očito zabranjeni simbol na suradničkoj ili da veliča neku nedemokratsku/totalitarnu ideologiju, razumio bi, ali ovako nikako. Za kraj: Wikipedija nije forum za ideološke sukobe (WP:NIJE, WP:NIJEOVDJE) i pogrešno je mjesto za dokazivanje bilo čega (WP:POINT). Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:21, 6. ožujka 2022. (CET)

Razgovor_sa_suradnikom:93.139.124.215 – vandalizam/spamUredi

Trenutačni status:
Riješeno – zaključci navedeni u dnu
  • Razlog prijave: ustrajni vandalizam/spam
  • Sporne izmjene/inačice: [12][13][14]
  • Podnositelj prijave: Johannnes89
  • Vrijeme: 14. veljače 2022. u 20:54
  • Obrazloženje:

Komentari drugih suradnikaUredi

Komentari administratoraUredi


  Riješeno: Vandalizam je već revertan.—Dean72 (razgovor) 21:31, 5. ožujka 2022. (CET)

Protect request for article RiječUredi

Hi there, apologize this request is written in English. Please protect article Riječ, several IP users add meaningless content into this articles. Thanks! Stang 22:09, 14. veljače 2022. (CET)

  Riješeno--Tulkas Astaldo (razgovor) 22:13, 14. veljače 2022. (CET)

RequestUredi

Please protect Amazon.com: Vandalism/LTA. Thanks, —Mtarch11 (razgovor) 07:04, 16. veljače 2022. (CET)

  Riješeno -- ₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 08:25, 16. veljače 2022. (CET)

Post this at VP please, Abuse 23 prevents meUredi

Trenutačni status:
Riješeno – zaključci navedeni u dnu
  • Reason for submission: wanted to post something on the Village Pump, but abuse 23 prevents me from doing that
  • Problematic edits or diffs:
  • Submitted by: 4nn1l2
  • Time: 19. veljače 2022. u 03:40
  • Clarification: Please post this at the Wikipedija:Kafić on my behalf

== Sandbox link ==

Apologies for writing in English. Please feel free to translate my text.

I'm holding a global RFC regarding Sandbox link (example) at Meta: m:Requests for comment/Enable sandbox for all Wikipedias. I was told by User:Lucas Werkmeister that Croatian Wikipedia as a large project does not have Sandbox link enabled.

  • Does Croatian Wikipedia want the Sandbox link enabled?

If there is consensus for enabling that on Croatian Wikipedia, I will do that as part of the global settings. But if Croatian Wikipedia does not want that, I can simply omit the Croatian Wikipedia from my proposal. No hard feelings at all :) I have personally not found Sandbox links harmful in any way, shape, or form. Thanks ~~~~


Komentari drugih suradnikaUredi

Komentari administratoraUredi


  Riješeno: Suradnik Ponor sažeo je bit poruke i postavio je u Kafić. —Neptune 🕉 the Mystic 16:52, 13. ožujka 2022. (CET)

78.0.192.109Uredi

Please block user special:contribs/78.0.192.109, vandalism, Thanks. Stang 23:03, 19. veljače 2022. (CET)

  Riješeno: vandalizam je već revertan.—Dean72 (razgovor) 21:32, 5. ožujka 2022. (CET)

Razgovor_sa_suradnikom:Gemistek – vandalizam/spamUredi

Trenutačni status:
Riješeno – zaključci navedeni u dnu
  • Razlog prijave: ustrajni vandalizam/spam
  • Sporne izmjene/inačice:
  • Podnositelj prijave: Stang
  • Vrijeme: 24. veljače 2022. u 23:28
  • Obrazloženje: Adding inappropriate external link to various pages. This used is confirmed of using sockpuppet Malibezbrige5.

Komentari drugih suradnikaUredi

Komentari administratoraUredi


  Riješeno: već revertano—Dean72 (razgovor) 21:36, 5. ožujka 2022. (CET)

RequestUredi

Please block Special:Contribs/93.142.153.23: Vandalism. Thanks, —Mtarch11 (razgovor) 04:57, 2. ožujka 2022. (CET)

  RiješenoDean72 (razgovor) 21:34, 5. ožujka 2022. (CET)

Suradnik:Aca i Suradnik:IvanOS – uređivački ratUredi

Trenutačni status:
Riješeno – zaključci navedeni u dnu
  • Razlog prijave: uređivački rat
  • Sporne izmjene/inačice: v. Bratislava, Ulcinj, Uganda, Venezuela, Argentina, Francuska, Kalifornija, Nacionalni park
  • Podnositelj prijave: Aca
  • Vrijeme: 13. ožujka 2022. u 11:09
  • Obrazloženje: Kao što možda znate, nakon uvođenja novih pravila i smjernica o sadržini članka preostao nam je određeni dio članaka koji treba uskladiti s tim pravilima. Jedno od zasigurno najprekršenijih pravila jest pravilo o neutralnosti – ponajviše njegovi dijelovi o neopravdanoj težini i globalnom gledištu. Stoga, odlučio sam da prođem kroz nekoliko članaka i urednim ih u skladu s novodonesenim pravilima. U ovim popisanim zemljopisnim člancima postojao je zaseban odjeljak o Hrvatima koji žive u tom mjestu (Hrvati u Ugandi…).
Budući da Wikipedija nije nacionalna enciklopedija Hrvata ili Hrvatske, riješio sam maknuti sporni odjeljak, no moju je izmjenu već sutradan uklonio suradnik IvanOS unatoč citiranim pravilima projekta. Suradnik se tom prilikom pozvao na argumentum ad populum uz očito nerazumijevanje što znači opća enciklopedija. To, međutim, ne bi bio problem da suradnik nije nastavio redom uklanjati moje izmjene vraćanjem vanjskih poveznica kojima nije mjesto u sadržini članka, uklanjanjem mojih pravopisnih i gramatičkih ispravki i vraćanjem enklitike (zanaglasnice) na pogrešno mjesto. Kako ne bih uzrokovao uređivački rat i kršenje 3RR, izabrao sam da iznesem ovdje problem i upitam zajednicu je li onakvo ophođenje valjano.
Za kraj, napomenut ću da sadržina tog POV-odjeljka može biti materijal za zaseban članak (Hrvati u Argentini [ovaj sam ja napravio :)], Hrvati u Crnoj Gori), ali joj u glavnom članku o gradu/državi nije mjesto. – Aca (razgovor) 11:09, 13. ožujka 2022. (CET)
Očigledno ti ne razumiješ značenje pojma opća enciklopedija budući da prema [15], [16] takva obrađuje "činjenice i spoznaje o svim ljudskim znanjima" ili kako bi se na Wikipediji jednostavnije reklo: "Opće enciklopedije obrađuju sva područja znanja, a specijalne enciklopedije samo znanja određenog područja (npr. vojna, pomorska, književna itd.)". Wikipedija je opća enciklopedija u smislu bavljenja svim područjima: zemljopisom, povijesti, tehnologijom, športom i tako dalje. Ako ti, dakle, krivo shvaćaš značenje pojma opća enciklopedija, isto ne znači da je i kod drugih tako ili da barem ne mogu provjeriti o čemu je riječ. U tom svom krivom shvaćanju si bez ikakvog objašnjenja uklonio cijele odlomke, od kojih neki, poput onog u članku o Ulcinju, sadrže i referencirani tekst, a trebao bi znati da se uklanjanje referenciranog sadržaja smatra vandalizmom. Kao ophoditelj dužan sam reagirati i ukloniti vandalizme, na što si ti reagirao poništavanjem svih mojih izmjena i tako započeo uređivački rat. Pri tome se uopće nisi potrudio dati suvislo obrazloženje za poništavanje izmjena jednog ophoditelja, nego si krenuo o kršenju globalnog gledišta i neopravdanoj težini. Reci kakvu to neopravdanu težinu predstavlja jedan mali odlomak u okviru jednog velikog članka. —IvanOS 11:29, 13. ožujka 2022. (CET)
Pridjev opća u toj sintagmi također označuje da enciklopedija nije zemljopisno ograničena na određeno područje. Koliko puta smo ponovili da Wikipedija na hrvatskom jeziku nije nacionalni projekt Hrvatske ili Hrvata (poput Hrvatske enciklopedije) nego enciklopedija na hrvatskome standardnom jeziku? Tvrdiš da se uklanjanje referenciranog sadržaja smatra vandalizmom, ali na temelju čega? Koje to pravilo izričito zabranjuje uklanjanje referenciranog sadržaja? Nadam se da si svjestan da je takav stav vrlo problematičan jer nisu sve reference dovoljno pouzdane niti je svaki referencirani materijal dovoljno relevantan da se nađe na enciklopediju. (Povezano: kako misliš da sredimo pristranost na enciklopediji ako ne uklonimo materijal koji je referenciran pristranim nacionalističkim izvorima niske vjerodostojnosti [HOP, Narod itd.]?)
  »Pri tome se uopće nisi potrudio dati suvislo obrazloženje za poništavanje izmjena jednog ophoditelja«
Ovo je, blago rečeno, neistina. U samim izmjenama napisan je razlog uklanjanja, a poslije sam pružio i podrobnije obrazloženje. Drugo, ne razumijem zašto si naglasio da je izmjene načinio „jedan ophoditelj”. To što si ophoditelj ne znači da su tvoje izmjene važnije.
  »Reci kakvu to neopravdanu težinu predstavlja jedan mali odlomak u okviru jednog velikog članka.«
Ovo je također neistiniti iskaz. Ako, primjerice, uzmemo članak Nacionalni park, vidjeli bismo da su informacije o nacionalnim parkovima u Hrvatskoj zauzimale dva puta više od sadržaja samog članka. Dakle, više od 200% veličine! (Iako već postoji zaseban članak o tome: Hrvatski nacionalni parkovi i parkovi prirode).
Uzevši sve to u obzir, ne vjerujem da su tvoje namjere bile „ukloniti vandalizme”. Lijepi pozdravi. – Aca (razgovor) 20:27, 14. ožujka 2022. (CET)
Ne, opća enciklopedija označava isključivo općenitost područja koja obrađuje. Zemljopis nije temelj oko kojeg se sve vrti. Opća zemljopisna enciklopedija, ako uopće takva postoji, bila bi enciklopedija koja nije zemljopisno ograničena na određeno područje. Ovo je opća enciklopedija, između opća i enciklopedija nema zemljopisna. Pročitaj još jednom s razumijevanjem obje definicije. Ostalo što si napisao uopće ne bih puno komentirao jer si još više promašio. Izvori koje si uklonio uopće nisu problematični, a objašnjenje si dao samo na jednom članku, i to u članku o Bratislavi gdje odlomak o Hrvatima obuhvaća 1.146 bajtova od njih ukupno 63.349, što je zanemarivo. Na članku o nacionalnom parku uklonio si slike hrvatskih Kornata i Krke, a stavio neki mongolski park. Obrisao si cijeli odlomak o hrvatskim nacionalnim parkovima, a nisi stavio čak ni poveznicu na poseban članak o njima. Kako je Dean primjetio, tako sam i sam upoznat, na drugim Wikipedijama ovakva praksa ne predstavlja problem. Uzevši sve to u obzir, mogao bih pretpostaviti tvoje stvarne namjere. —IvanOS 19:25, 19. ožujka 2022. (CET)

Komentari drugih suradnikaUredi

Komentari administratoraUredi

  Komentar: Ovako na prvu, mislim da su gore navedeni slučajevi različiti i da treba procijeniti od slučaja do slučaja. Općenito se ne protivim manjem poglavlju "Hrvati u ..." unutar članaka o jednoj zemlji, ako isto poglavlje ne krši pravilo WP:UNDUE, dakle po veličini i značaju ne bi trebalo zauzimati značajan dio samog članka. Naravno da bi bilo dobro imati zasebni članak "Hrvati u..." u kojem se detaljno obrađuje ta tema, pa staviti poveznicu na taj detaljni članak u početku poglavlja. Aca, ipak se treba uzeti u obzir da su većina korisnika HR Wikipedije etnički Hrvati, pa nekoliko redova o etničkim Hrvatima u pojedinim člancima smatram informativnim i sumnjam da ta sitnica ovaj projekt čini nacionalističkim. U konkretnim slučajevima, rekao bi da poglavlje o Hrvatima u dotičnim zemljama može ostati u člancima Bratislava, Uganda, Venezuela i Kalifornija. U slučaju Argentina i Francuska nema smisla da ostane samo naslov i poveznica. Ili se napiše par rečenica i stavi poveznica na glavne članke ili se poglavlje briše. U slučaju Ulcinj Aca ima potpuno pravo, jasno je prekršeno pravilo WP:UNDUE, daje se veliki naglasak na marginalni povijesni podatak opisan neenciklopedijskim jezikom (možda je i legenda) koji nije relevantan za sam članak. Premda je referenciran, ja predlažem njegovo uklanjanje. U slučaju Nacionalni park, stvar je kompleksnija. Idealno bi bilo da članak ima opširan opis o nacionalnim parkovima općenito i vrlo malo poglavlje o nacionalnim parkovima u Hrvatskoj, a zaseban članak "Nacionalni parkovi u Hrvatskoj". Dok netko to ne napiše, predložio bi da se pusti "IvanOS-ova" inačica članka i da se predloškom označi da je prikaz teme neuravnotežen. Predložak "neopravdana težina" postoji. Što se tiče položaja enklitike, mislim da Aca nije u pravu, ali bi radije da @Neptune, the Mystic na to odgovori pošto će znati obrazložiti.—Dean72 (razgovor) 16:44, 13. ožujka 2022. (CET)

Ako govorimo o ovoj Acinoj izmjeni, onda je Aca u pravu što se tiče mjesta enklitike. Najkraće rečeno, nakon sintagme "nacionalni park" u toj rečenici ne može ići enklitika jer to nije jedna naglasna cjelina na koju se enklitika može nasloniti (kao npr. u rečenici "Park je prostor koji određuju zelene površine."). Neptune 🕉 the Mystic 20:50, 14. ožujka 2022. (CET)
Uvaženi @Deane, samo postojanje takvoga odjeljka krši smjernicu WP:UNDUE. Vjerujem da ste svjesni da Hrvati nisu jedina etnička skupina na svijetu te da nisu dominantna etnička skupina u Ugandi, Venezueli, Kaliforniji itd. S obzurom na to što Wikipedija nije nacionalna enciklopedija Hrvata, postojanje odjeljka u glavnome članku nimalo nije opravdano. S druge strane, budući da se smjernica o težini odnosi samo na sadržinu pojedinačnog članka (a ne na pokrivenost tema na projektu), dopušteno je postojanje zasebnog članka. Što se tiče slučaja Nacionalnog parka, u jednom gornjem komentaru napomenuo sam da već postoji članak Hrvatski nacionalni parkovi i parkovi prirode, pa je samo postojanje onakvog odjeljka suvišno. Što se tiče položaja enklitike, ona se nikada ne može nalaziti nakon intonacijske pauze (prema hrvatskoj sintaktičkoj normi). To, u suštini, znači da ona nikad ne može doći nakon višečlanog subjekta. Neptune ti može pružiti iscrpnije objašnjenje. — Aca (razgovor) 21:03, 14. ožujka 2022. (CET)

  Komentar: Iako hrvatska Wikipedija nije nacionalna enciklopedija, članci smiju (i trebaju) predstavljati situacije u različitim državama, to nije sporno – ta praksa zapravo i postoji na drugim jezičnim inačicama Wikipedije. Na de.wiki možete pronaći brojne članke koje isključivo predstavljaju situaciju u Njemačkoj odn. situaciju u Njemačkoj, Austriji i Švicarskoj. Takve odlomke/članke ne treba brisati. Treba ih dopuniti. Dakle, smatram da je npr. ovaj uklonjeni odlomak potpuno okej, dok ovaj nije. Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:39, 13. ožujka 2022. (CET)

Poštovani @Koreanovsky, ova je rasprava upravo započeta jer se situacija ne predstavlja u različitim država, već u samo jednoj. Pojedinci bi kazali da je projekt „kroatocentričan”, no ja bih izbjegao takvo etiketiranje i usmjerio se na rješenje samoga problema. Nitko ne spori postojanje zasebnih članaka o Hrvatima u određenoj državi (što je objašnjeno i u samom zahtjevu), nego je ovdje glavni problem što se u glavnim člancima plasiraju takve informacije, čime se očito krši smjernica WP:UNDUE. Dakle, srž problema nisu zasebni članci, već odjeljci unutar članaka. U gornjem odgovoru Deanu objasnio sam njihovu neopravdanost. Hvala na razmatranju zahtjeva. – Aca (razgovor) 21:14, 14. ožujka 2022. (CET)

  Komentar: Što se mojeg mišljenja tiče, smatram da je Aca djelovao u dobroj namjeri i da mu je cilj bio adekvatnije rasporediti sadržaj članaka. Primjerice, ako govorimo o članku o konceptu nacionalnih parkova, jasno je da taj članak mora obrađivati što neko mjesto čini nacionalnim parkom, tko ih proglašava i nabrojiti neke poznatije, a ne posvetiti veći dio prostora nacionalnim parkovima određene države. Međutim, osobno ne bih uklanjao slike "lokalnih" nacionalnih parkova, čini mi se da i oni ilustriraju temu na odgovarajući način premda ne bi bilo loše upariti ih sa slikama nekih stranih lokaliteta.

Odjeljci o hrvatskom stanovništvu na raznim prostorima, ako su dovoljno informativni i potkrijepljeni odgovarajućim izvorima, trebali bi biti prebačeni u zasebne članke, a ako nisu, treba ih brisati (iznenadila me činjenica da je u članku o Argentini pod poglavljem "Hrvati u Argentini" stajalo nekoliko poveznica na internetske stranice umjesto konkretnih informacija). Inače sam mislio reći da su te informacije, ako ne zauzimaju prevelik prostor, u redu kao usputan kuriozitet, ali ako ipak uzmemo i ostale narode u obzir, možda ipak nije preporučljivo.

Naposljetku bih kao "dežurni" zamolio suradnike u sporu da ubuduće malo ostave gumbić za uklanjanje izmjena po strani i pokušaju raspraviti o problemu na stranicama za razgovor. Neptune 🕉 the Mystic 21:56, 14. ožujka 2022. (CET)

  Komentar: Vrijeme je da se zaključi i ovaj NPA. Prvo, mislim da suradnik (suradnici) nisu trebali doći ovdje po mišljenje administratora *o sadržaju*; sadržaj se raspravlja na stranicama za razgovor članaka. Što se procedura tiče, mnogi se ratovi mogu izbjeći ostavljanjem komentara uređivanja (što je Aca napravio) i uklanjanja (što je IvanOS trebao napraviti). Obrazlaganje uklanjanja sad je i u UCoC-u, a to je minimum dobroga ponašanja. Što se tiče argumenata o gledištu, mislim da postoji zabuna: nisu gledišta (stanovišta) to hoće li u članku o nacionalnim parkovima biti više o NP u Bangladešu nego o NP u Hrvatskoj, nego bi razna gledišta bila "nacionalni parkovi su dobri" vs. "nacionalni parkovi čine više štete nego koristi". Gledište je kako različiti ljudi, jel, gledaju na istu stvar. Sadržaj članaka na Wikipediji ovisi o onima koji ih pišu i onima koji ih čitaju. Razumljivo je da će čitatelji ove Wikipedije više pisati o temama u Hrvatskoj, BiH, Njemačkoj i Irskoj, nego o temama u Bangladešu ili Sudanu. Razumljivo je da će ih više i zanimati teme o Hrvatima u Čileu (o tom stalno pišu novine), nego o Japancima u Brazilu (što je također zanimljiva tema, ali o njoj oni vjerojatno vrlo malo znaju). Ne znam što bi bilo "globalno gledište", čini mi se da se radi o zabuni. Ako bi kriterij sadržaja bio "ili piše o svemu ili ne piše ništa", nijedan članak nikad ne bi bio napisan. Članci se grade postupno (v. WP:UREĐIVANJE); članak Nacionalni park mogao bi za početak barem dobiti natuknice o nacionalnim parkovima u (većinskim) čitateljima susjednim područjima, konstruktivan suradnik upravo će to napraviti. Aco, baci pogled na sr:Национални парк, tamo bukvalno stoji (i to pod općenitim naslovom) "Национални паркови у нашој земљи одговарају европском типу". I isto je dosta prostora posvećeno ako ne Srbiji onda regionu. To je upravo ovo o čemu govorim: ako nema interesa za čitanje, još manje će biti interesa za pisanje. Ne radi se tu o neutralnom gledištu. Zaključio bih, bez ulaženja u sadržaj: poštujte procedure iz WP:UREĐIVANJE, WP:RAT, WP:KON (...), raspravite i komentirajte, a tek kada se ne poštuju procedure dođite se požaliti administratorima. ponor (razgovor) 14:01, 15. travnja 2022. (CEST)


  Riješeno: Poštujte procedure iz WP:UREĐIVANJE, WP:RAT, tražite kompromis/konsenzus u ciklusu uređivanje (s obrazloženjem)→uklanjanje (s obrazloženjem)→šira daljnja rasprava; administratori ne odlučuju o sadržaju članaka.—ponor (razgovor) 14:01, 15. travnja 2022. (CEST)

Suradnik:Kanikosen i Suradnik:Ernies73 – Uređivački ratUredi

Trenutačni status:
Nije riješeno – razlozi navedeni u dnu
  • Razlog prijave: Uređivački rat
  • Sporne izmjene/inačice: <! [[17]] [[18]] [[19]] -->
  • Podnositelj prijave: Kanikosen
  • Vrijeme: 19. ožujka 2022. u 00:40
  • Obrazloženje:
Znači, sporne izmjene je prvi unio RadioElectrico. S njim sam raspravio u vezi njih na njegovoj stranici za razgovor, [[20]] i [[21]]. Oba smo se složila da sporni dio koji sam uklonio nema što raditi na projektu. Zatim, suradnika Ernies73 sam prije uklanjanja spornog sadržaja upozorio na njegovoj stranici za razgovor, na što sam dobio neozbiljan odgovor[[22]]. Kako nemam nikakve namjere ulaziti u rat izmjenama i slično, kada između mene i orginalnog autora nema nikakvoga problema, molio bi admine da kada stignu riješe ovaj spor. Hvala.
RadioElectrico je na tvoj zahtjev promijenio izvor, dodao publikaciju u izdanju Hrvatskog instituta za povijest, pa ti ni to nije odgovaralo. Kratak odlomak o partizanskim zločinima u uvodu si uklonio pod opravdanjem da pri dnu članka već ima odlomak o partizanskim zločinima, iako obojica znamo da na nekim sličnim člancima očito nije problem u uvodu sažeto prepričati nešto što će slijediti kasnije u članku. Ja sam se uvjerio u to. Osim što si beskompromisan u uklanjanju sadržaja koji ti ne sviđa, razmjerno si bahat i priprost u svojoj komunikaciji s drugima, [23], [24]. Nismo mi zajedno ovce čuvali da ti možeš patronizirati i govoriti što se može, a što se ne smije (Slušaj, ajde copy paste primjere te suradnje; Ne možeš to uraditi brišem tvoje. Plus, odgovaraj na mojoj stranici za razgovor ili me tagiraj; Prema tome ukloni, ili da idemo na NPA, što će završiti mojim traženjem da se provjeri da li ste ti i Radioelectro ista osoba. Pa izvoli.). Izvoli se naučiti pristojnoj komunikaciji. Nije teško, samo četiri čarobne riječi koje se nauče u prvom razredu osnovne škole. Znači: molim te, daj mi citat primjera; molim te, odgovori na mojoj stranici. Čudi me samo da ti administratori toleriraju takvo skandalozno ponašanje jer si koliko vidim ovdje ti čest gost. —Ernies73 (razgovor) 16:02, 26. ožujka 2022. (CET)

Komentari drugih suradnikaUredi

Kao i Digitars gore, tako i Ernies73, čini mi se da je u pitanju patka koja hoda kao patka, glasa se kao patka i izgleda kao patka, pa onda i jest patka. Meni svejedno, nego zapažam zbog dobrobiti ove wiki. —Igor Windsor (razgovor) 23:30, 26. ožujka 2022. (CET)

A ja zapažam da se ti na ovoj wiki javljaš samo kao svakom loncu (Kanikosen i Imbehind) poklopac, inače muk, neaktivnost, tabula rasa. Ili trostruki lonac imamo, odnosno kada lopov viče - držite lopova. —Ernies73 (razgovor) 08:52, 1. travnja 2022. (CEST)
Imaš pravo, puško što te znam dok si pištolj bila. ;) I ja se vjerojatno već približavam blokadi ovdje, ali i to je za ljude, znaš i sam. Eto, ti opet vladaš ovdje, "novi" administratori u koje se toliko polagalo, u svojem nastojanju da budu nepristrani, skliznuše udesno (sindrom Račanove vlade), no što te briga - sigurno je dobar osjećaj pobijediti. :) Svakako, čestitam na upornosti i pobjedi! —Igor Windsor (razgovor) 22:46, 1. travnja 2022. (CEST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Imaš 100 izmjena od čega je 10 uklonjeno, 30 je posao koji rade botovi i 30 je uklanjanje vandalizma. Pa je poprilično očito da si čarapa (posebno radi ovoga [25]), a i čija čarapa. Kanikosen (SZR) 15:04, 1. travnja 2022. (CEST)

Pa što? Ti imaš 1000 izmjena od čega su 900 beskonačne eskapade po stranicama za razgovor s uključenim odvjetničkim uslugama u slučaju Imbehind, Zblace et al, osobnim napadima na neistomišljenike i vrijeđanjima, a preostalih 100 su uređivački ratovi uzrokovani brisanjem izvora s tvoje strane. Po narativu je poprilično očito da si ti čarapa moguće povezan baš s prethodno navedenom "dvojicom", a to tvoje držite lopova poprilično podgrijava sumnju. Dokaz o meni ti je čista sprdačina i da sam na tvom mjestu radije bih sam predložio brisanje slike koja očito krši autorska prava. Tvoje švrljanje da je slika vjerojatno u javnom vlasništvu i pretpostavljanje poštene upotrebe apsolutno ništa ne znače. —Ernies73 (razgovor) 18:20, 1. travnja 2022. (CEST)
Vidiš da slika još stoji. Prošao datum. E sada, mene samo zanima odakle čovjeka s 55 izmjena u priči o autorskim prava i što ih krši, a što ne? Odakle te na tome dijelu projekta @Ernies73? Ako si tek početnik? Kanikosen (SZR) 18:29, 1. travnja 2022. (CEST)
Stoji isto kao što stoji još 500 nepropisno postavljenih slika, kandidiranih za brisanje tko zna kada. To više govori o nemaru odgovornih za brisanje takvih slika, ne o tvom pravilnom postavljanju. Pohvalno je da si naučio klikati linkove i iščitavati statističke podatke o suradnicima. Evidentno je da se čim više trudiš pokazati da si ovdje nešto naučio, ja sam to primjetio i ja ti za to skidam kapu. Ali moraš biti svjestan da je statistika točan skup netočnih podataka ili prevedeno na razumljiviji ti jezik, statistika je kao bikini, otkriva puno, ali ne otkriva sve. Alat kojeg si tako očito upotrijebio pokazao ti je da sam ovdje nepunih godinu dana i to si previdio, ali svakako ti nije pokazao koliko sam vremena unutar tog intervala proveo čitajući pravila Wikipedije. Proteklo vrijeme je ključna kategorija, ne broj izmjena. Po svom uzoru preporučio bih ti da se i ti posvetiš tomu, pa možda postaneš podnošljiviji za ovu okolinu. —Ernies73 (razgovor) 19:02, 1. travnja 2022. (CEST)
Gledaj kolega, tvoje izmjene na engleskoj inačici projekta su identične jednom drugom suradniku, pa ono... Kanikosen (SZR) 19:18, 1. travnja 2022. (CEST)
Pa kolega, tebe samo sve na nekog ili nešto podsjeća. Ništa egzaktni dokazi, argumenti, odgovori. Već sad ispada da sam čarapa više ljudi. Što si tako tajnovit? Daj ta imena. Pa ono mislim stvarno... —Ernies73 (razgovor) 19:39, 1. travnja 2022. (CEST)

Komentari administratoraUredi

1. Partizanski zločini: Svakako smatram da taj uvod zahtjeva dopunu, jer je ovako prekratak. Eventualno se može prevesti opširni engleski uvod na hrvatski. Mislim da je i to dobro rješenje? Činjenica je da su Titovi partizani bili involvirani u ratne zločine tijekom i poslije rata. U kategoriji »Partizanski zločini u Drugom svjetskom ratu i poraću« prikazano je oko 90 članaka. Knjiga »Genocide and Gross Human Rights Violations: In Comparative Perspective« iz 1998. spominje (str. 285): »There is no doubt that Partisans participated in the massacre of civilians during and after the war.« U drugim člancima također nije sporno navesti u uvodu da su neke organizacije ili skupine bile odgovorne za zločine, iako se o tome možemo godinama raspravljati. Glavno je pitanje je li »opravdana težina« u pitanju ili ne. (WP:TEŽ) Jedino mi smeta da ta tvrdnja nije potkrijepljena visokokvalitetnim i vjerodostojnim izvorima. Meni se ova web stranica uopće ne otvara?

2. Suradnja partizana i ustaša: Ako ste u raspravama već došli do nekakvog zaključka o izvorima, onda možete i tako postupiti. Ako netko ima nešto protiv, nek' traži novu raspravu. Eventualno tražiti mišljenje o izvorima: WP:VIR.

3. Kvaliteta povijesne literature o NOVJ: Nije tajna da su mnoge knjige iz razdoblja SFRJ ideološki obojene i da se tadašnja socijalistička historiografija razlikuje od zapadne literature. Ova tvrdnja nije netočna, ali je uklanjanje potpuno legitimno. Zašto? Pa kakve veze ima ta tema s uvodom članka o SFRJ? Ako mene pitate, onda tu temu (odn. tu tvrdnju) treba izdvojiti u zaseban članak (npr. »Jugoslavenska komunistička historiografija« ili »Literatura u SFRJ«?). Tema je previše specifična da bi bila u uvodu članka o jednoj povijesnoj državi – moje mišljenje. Ovaj komentar jednostavno treba ignorirati. (Wikipedija:Rješavanje prijepora#Izbjegavanje) Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 14:41, 21. ožujka 2022. (CET)

Što vrijedi sve to ako će Kanikosen ovako ili onako to ukloniti jer mu se jednostavno ne sviđa o čemu se govori, a vi administratori mu to dopuštate? —Ernies73 (razgovor) 16:06, 26. ožujka 2022. (CET)

  Zastarjelo – 3 mj. bez ikakvog daljnjeg komentara ili rasprave, a WP:RAT je završio. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 00:45, 23. lipnja 2022. (CEST)

RequestUredi

Please protect Josif Staljin: frequent vandalism by WMF-banned user. Thanks, —Mtarch11 (razgovor) 07:43, 20. lipnja 2022. (CEST)

Please also protect Zaklada Wikimedija. Thanks, —Mtarch11 (razgovor) 09:17, 22. lipnja 2022. (CEST)

  Riješeno by @Dean72 & @Ponor. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 00:42, 23. lipnja 2022. (CEST)

Suradnik:Kanikosen – nesuvislo uklanjanje sadržaja, uređivački rat, neprihvatljiva komunikacijaUredi

Trenutačni status:
Nije riješeno – razlozi navedeni u dnu
  • Razlog prijave: uklanjanje sadržaja koji mu ne odgovara, uređivački rat, neprimjerena komunikacija, lažno optuživanje i insinuacije
  • Sporne izmjene/inačice: [26], [27], [28]
  • Podnositelj prijave: IvanOS
  • Vrijeme: 18. srpnja 2022. u 14:22
  • Obrazloženje: Na aktualnoj raspravi nepoznati (neprijavljeni) suradnik postavio je svoj legitiman odgovor na Kanikosenov komentar, na što je Kanikosen reagirao uklanjanjem istog komentara nazivajući ga "spamom". Poništio sam tu Kanikosenovu izmjenu uz objašnjenje da je komentar nepoznatog suradnika u vezi s raspravom, što znači da nema nikakvog razloga za uklanjanje, a kamoli nazivanje komentara nečim što on očigledno nije. Naravno, Kanikosen je poništio moju izmjenu uz jako argumentiran komentar "Uklonejn spam, a Ivan slobodno neka napiše to sa svojim računom.". Zatim je na mojoj stranici za razgovor napisao sljedeće: "Slobodno napiši ono što je IP koji se ne smije potpisati napisao pa da raspravimo o Jurinom kršenju pravila i otkazu koju je dobio jer nije bio sposoban administrator." Iako smo se ovdje već sporili kad me je jednom nazvao ustašom (osobni napad), Kanikosen očigledno nastavlja s neprimjerenom komunikacijom prema onima koji ne misle isto, pa sad insinuira, a u biti me lažno optužuje, da sam anonimni komentar ostavio ja. Isto tako, očigledno je kako našu raspravu o svom neprimjerenom uklanjanju sadržaja pokušava preusmjeriti na navodno Jurino kršenje pravila. Kako li se to ono naziva? Whataboutism? Sve u svemu, ništa se nije promijenilo u Kanikosenovu odnosu prema drugima, i dalje su tu beskompromisnost, bahatost, vrijeđanje i napadanje. Gospodo administratori, je li sad vrijeme za konkretne sankcije? —IvanOS 14:22, 18. srpnja 2022. (CEST)
Uklanjanje sadržaja koji mu ne odgovara: 2 različita admina su uklonila taj sadržaj nakon mene i članke zaštitili da anominmi spameri ne mogu više postati.
Uređivački rat: Admini su uklonili IPove komentare, a administrator je napisao Uklanjanje IP-a bilo je u redu, to može bilo tko i ne treba čekati na administratora (ne postoji administratorski alat za zdrav razum!).
Neprimjerena komunikacija: Gdje? Ja još čekam da mi se linka gdje ja to kršim pravila.
Lažno optuživanje i insinuacije: Gdje? Ja uopće nisam rekao da si ti IP, možeš li mi linkati to? Mislim da je bilo jasno da sam te prozvao da staneš iza riječi IPa kako si ti vratio sadržaj koji su kasnije administratori morali ukloniti. Ja još stojim iza svojih riječi, ako misliš isto kao IP, napiši isto, potpiši se i raspravimo. Kanikosen (SZR) 13:49, 25. srpnja 2022. (CEST)
Ja i dalje čekam odgovor na pitanje: Znaš li ti uopće što je spam? Umjesto uobičajenog izmotavanja, za promjenu jednom odgovori na pitanje koje ti se postavi. Uvjeren sam da ne znaš, pa nađi negdje definiciju spama, stavi je tu i onda temeljem te definicije objasni gdje ti u komentaru neprijavljenog suradnika vidiš elemente spamanja? Drugo, o koja dva administratora ti pričaš? Ja vidim da je samo Ponor (relativno novi administrator) uklonio komentar neprijavljenog suradnika, da je isto učinio i na jednom drugom mjestu gdje si (slučajno ili ne?) također ti operirao, pa je zbog toga dobio packu od daleko iskusnijeg suradnika. Budući da očigledno ne zna neke stvari, ujedno pitam @Ponor sljedeće: otkad je to neprijavljenim suradnicima zabranjeno komentirati, gdje to piše? Što onda ne zaključaš sve članke na Wikipediji za neprijavljene suradnike kad ne mogu ni jedan svoj komentar ostaviti, pa da sve mogu uređivati samo prijavljeni suradnici? Ili je "samo" pristranost u pitanju, kako je i MaGa primijetio? O tvojoj neprimjerenoj komunikaciji, Kanikosene, govori sama ova stranica čija si redovna i zapravo najčešća mušterija. No, ponovit ću opet, bahatost i beskompromisnost su glavne odlike tvoje komunikacije, koja je kao takva neprimjerena, a to što takvo ponašanje do sad nije sankcionirano, govori najviše o administratorima, na koje se uporno voliš pozivati i koji ti očigledno drže ljestve. Čak i u ovom slučaju! Lažno optuživanje i insinuacije? Pa ako smo ja, neprijavljeni suradnik, čak i Ponor, shvatili da si između mene i neprijavljenog suradnika stavio znak jednakosti, onda je očito stvarno tako ili jednostavno ne vladaš hrvatskim jezikom kad se tvoje rečenice navodno krivo razumiju. Iako kažem, mene si već lažno optužio kao ustašu i za to nisi sankcioniran, pa i nije za čuditi zašto se opet sve događa. —IvanOS 18:47, 25. srpnja 2022. (CEST)
@IvanOS, taj relativno novi administrator jako dobro zna što znači "dati komentar na zadanu temu", a što znači trolirati i napadati ad hominem, uništavajući svaku raspravu. Odjavljeni suradnici u oba se slučaja nisu držala teme, jedan je komentirao suradnika i njegove članke na wikipediji na srpskom jeziku, a drugi (isti?) pisao je, bez prava na to, tko iritira zajednicu. Tema su, podsjećam, bila dva nova pravila. WP:NIJE forum i WP:NIJE anarhija sa zagarantiranom slobodom govora.
Podsjećam i da je ovo prostor Zaklade Wikimedija i da u njem vrijedi Univerzalni kodeks ponašanja pa molim sve sudionike za uljudno ponašanje bez etiketiranja. ponor (razgovor) 19:12, 25. srpnja 2022. (CEST)
Mda.... IP-ovi ne smiju komentirati (kao, ne drže se teme.... yeah, right), a registrirani suradnici projekt mogu nekažnjeno nazivati komatoznim, a članke svinjarijama. Rekao bi Goran Bare: Gdje je nestao čovjek? Kao što reče Ivan, zaključajte cijeli projekt za neprijavljene, a u međuvremenu bez prozivanja da se ne drže teme, jer to jednostavno nije tako... MaGaporuči mi 19:22, 25. srpnja 2022. (CEST)
Kako se to neprijavljeni suradnici nisu držali teme? U ovom slučaju kojeg sam prijavio raspravljalo se o reguliranju rada administratora, Kanikosen je ničim izazvan odjednom krenuo spominjati davno "odjavljenog" Juru Grma (isto kao što je mjesecima u svakoj prigodi spominjao isto tako davno "odjavljenog" Kuburu) na što je neprijavljeni suradnik samo rekao da se Jure Grm nepotrebno spominje i da se zajednica nepotrebno zamara. Prije bi se reklo da je Kanikosen prvi skrenuo s teme prozivanjem Jure Grma kojeg ovdje nema, a neprijavljeni suradnik je samo dao svoj odgovor. Zašto onda nisi uklonio Kanikosenov komentar? Isto tako je Kanikosen u raspravi sa mnom o tome što je spam, uporno govorio opet o – Juri i njegovim navodnim "grijesima"! Ne da se nije držao teme, nego ju je uporno pokušavao skrenuti na drugo. Zapravo, ne na drugo, nego na treće. Zašto i to nisi uklonio? Drugo, gdje su to neprijavljeni suradnici napadali ad hominem? Spomenuto je jedino Kanikosenovo maltretiranje zajednice pričama o Juri Grmu, a budući da je upravo Kanikosen (zajedno s Imbehindom) bezbroj puta tvrdio da ga maltretira administrator X (gdje n od X teži u beskonačnost) i da to nije sankcionirano, onda se spominjanje maltretiranja ne može smatrati napadom ad hominem. Osim ako ste neobjektivni i pristrani! Drugi slučaj, prepiska s druge rasprave i tvoje SZR. Kako je moguće da se ostavlja komentar suradnika s drugog projekta koji nas naziva komatoznima i naše članke naziva svinjarijama, dok se neprijavljenog suradnika koji mu odgovara (s jasnim indicijama da onaj prvi na svom projektu sam sudjeluje u kreiranju onoga što ovdje naziva svinjarijama) briše komentar? Ne želim vjerovati da imaš dvostruka mjerila, ali nažalost upućuje na to. Ja sam sam primjer da sam bio napadan ad hominem upravo od Kanikosena, a ne sjećam se da je to ikome smetalo i da je sankcionirano. —IvanOS 20:00, 25. srpnja 2022. (CEST)
Da, vidim ja to dugo, ne samo sada, no potpuno mi je jasna tvoja reakcija, nisam htio reagirati na svaku njegovu bezobraznu izjavu ili provokaciju. Idem gledat' Kanikosenovu SZR. Ah, baš sam htio komentirati kako ga administratori ne opominju godinu dana, moram se korigirati, sad ću reći od početka godine. Ha, niš' morat' će ponovo, sve iz početka. Eno, dolje mu je Ponor sve lijepo objasnio. I prije su mu tako objašnjavali (dosta je njegova SZR). Dva, tri suradnika imaju tako "jaki osjećaj za pravdu": ja sam u pravu, ja sam u pravu, pa iako mi nešto dokažete, ja sam u pravu jer "mene osjećaj ne vara" ja sam uvijek u pravu jer ja ću svaki put pronaći pravi odgovor, ma nema veze koliko usko-tendenciozan bio, nije važno kakve vratolomije izvodio, ja sam u tome daleko bolji od drugih. Ma nema veze koliko vrijeđam, prozivam ili provociram, pa oni su MENE povrijedili samim time što smatraju da JA nisam u pravu. Zaključak, "moja pravda je do neba, do Boga", ona je iznad Wikipedije. Toliko od mene. --Vhorvat (razgovor) 06:25, 26. srpnja 2022. (CEST)
Budući da su glavni akteri pobjegli s ove rasprave čim se zahuktala, i u međuvremenu nastavili po svom, prilažem ovdje novi aneks, [29], iz kojeg je vidljivo kako se sada i vandalizmom naziva nešto što nije vandalizam, a navodno neutralnim, nepristranim i objektivnim administratorima je to super. Pa pitam, do kad više vi nas mislite praviti budalama? —IvanOS 01:31, 10. kolovoza 2022. (CEST)
Da, to je @IvanOS zbilja prikladna razina komunikacije. I da, vandalizam je kada na jednoj enciklopediji napišeš kao činjenicu da se nadnaravno biće ukazalo i to prestaviš kao činjenicu bez referenci. Ako tako ne misliš ne bi ti bilo loše ponoviti pravila projekta. Malo su se promijenila od Kuburinih dana. Kanikosen (SZR) 09:30, 10. kolovoza 2022. (CEST)
Sad malo opet o Kuburi, čisto da zatvoriš trojstvo Jure – Imbehind – Kubura. Sad opet nanovo? —IvanOS 16:28, 10. kolovoza 2022. (CEST)


──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Vidim da me se proziva na više mjesta s istim "optužbama" i etiketama. Od rasprave pobjegao nisam, niti mi se štite leđa: smatram da sam sve dovoljno jasno obrazložio u prijašnjim odgovorima, u sažetcima uređivanja i akcija. Odgovor za tri slučaja "koji mi se pamte" pišem još jednom, ponavljajući kriterije kojima sam se vodio u administratorskim akcijama. Ako tko "vidi" skrivene namjere, molio bih ga da bolje provjeri optiku. Žao mi je što su se zaredale neugodne optužbe, daleko neproporcionalne ičem što ih je moglo potaknuti. O komunikaciji koja svakako izlazi iz minimalnih okvira ponašanja u prostorima Zaklade drugi su administratori već nešto rekli, a vjerojatno će morati i još.

Slučaj prvi

Kanikosen je u kafiću potaknuo zaključivanje rasprava o dvama novim pravilima, od njega bih prvog očekivao da u njima i sudjeluje ("operira"). U raspravi o pravilu o administratorima, komentirao je da bi to pravilo bilo pomoglo u slučaju koji je imao s administratorom kojemu su (i zbog toga) puno kasnije oduzeta prava. Pravila pišemo (i) prema prijašnjim iskustvima, Kanikosenovo spominjanje slučaja nije bilo van teme i ne vidim po čemu bi bilo sporno. IP 83.191.x.x/93.142.x.x na argument o pravilu ide napadom na Kanikosena i ulazi u rat izmjenama. Ne spominje pravilo, dakle ne doprinosi raspravi konstruktivno nego pokreće svađu: 4× spominješ J., kao i još neki (?) maltretiraš ostatak zajenice (?) nečim što je samo tebi u glavi (?) — mišljenje zajednice dano je u raspravi o oduzimanju prava, u ime koje zajednice IP piše? Na Wikipediji pravo govora nije zajamčeno, napade i podbadanja, zaključili smo u razgovorima, najbolje je uklanjati. Dok sam ja uklanjao nekonstruktivne i napadačke komentare u raspravama o pravilima u kojima sam ordinirao, u Kafiću su (gdje su dopuštene i ležernije, manje fokusirane rasprave) drugi administratori uklanjali neke druge komentare (s pravom, a mogli su i još): 10. srpnja, 19. srpnja; pobune boraca za prava govora tada nije bilo.

U slučaju Kanikosenovog (navodnog) prozivanja IvanOSa (18. srpnja u 13:44: sažetak je bio Uklonejn spam, a Ivan slobodno neka napiše to sa svojim računom) ja skrivam sažetak (s obrazloženjem "bez prozivanja"). Gledajući Kanikosenove akcije u to vrijeme vidim da se on tri minute poslije javio na IvanOS-ovoj stranici za razgovor tražeći valjda da IvanOS sam napiše što je napisao IP (ako se s tim slaže kad ga već vraća). Sada vidim da možda i nisam bio u pravu jer sam u trenutku skrivanja (15:46) bio pod dojmom IP-ovog "ja nisam nikakav ivan" (14:50), i nisam pratio što se dva sata prije dogodilo na IvanOSovoj SZR. IvanOS nije sudjelovao u raspravi u novom pravilu, i ne znam zašto je vraćao IP-ove osobne napade.

Slučaj drugi

U raspravi o pravilu o pravilima, u odjeljku Komentari i pitanja, javlja se Sadko, administrator i birokrat sa susjednog projekta, daje potporu procesima i spominje *članke* s Wikipedije na hrvatskom u kojim vidi probleme. Ostavlja i mišljenje o komatoznom susjedu (ne misli na osobu, nego valjda na svjetski poznati slučaj iz Procjene dezinformacija na hrvatskoj Wikipediji). Po meni, komentar van rasprava o pravilu, na dnu stranice, rubno se još i ticao procesa uvođenja pravila. Nisam ga uklonio ja, nije ga uklonio nijedan od 9 preostalih administratora, nije podnesen NPA. Na taj komentar javlja se IP 89.201.x.x, ne spominje pravilo koje se raspravlja, ne komentira Sadkov komentar, nego ide na diskreditaciju suradnika, navodeći članke koje je on pisao na drugom projektu. Kao ordinirajući administrator uklanjam nekonstruktivno, napadačko pisanje, nakon još jednog rata izmjenama.

Slučaj treći

Slučaj s dvije rečenice u članku Marija (majka Isusova): Kanikosen uklanja dvije rečenice kao sporne. Ophoditelj koji (vjerujem) ima dosta znanja o temi, ophodi Kanikosenovo uklanjanje kao uredno. IP vraća. Kanikosen uklanja. Ophoditelj ophodi kao uredno. IP 89.201.x.x vraća. Kanikosen uklanja. Primjećujem, zaključavam stranicu, u sažetku zaključavanja stavljam "vrijeme je za raspravu, možda se sve može drugačije izreći?", 8 minuta poslije sâm pokrećem raspravu u nadi da će onaj kojemu su rečenice sporne i onaj koji ih vraća u par dana doći do kompromisnog rješenja. IP-u se gubi trag, a u raspravi (drži ih se otvorenim barem tjedan ili dva) zasad imamo tek jedan prijedlog koji neutralnije iznosi stanje, i puno teksta s raznim optužbama, komentiranjem suradnika, prijetnjama o "sve ti to pamtim" i nelijepim etiketama. Molim zatim da se prouči pravilo o ponašanju na projektima Zaklade i nadam se konstruktivnom završetku. Bitka se prebacuje u razne NPA, stranice za razgovor suradnika i administratora, tvrdi se da sam pristran, da stvari treba drugačije raditi (ne navode se pravila projekta), da se sve radi kako bi se vratio I***, uglavnom svašta se čita iz čarobne kugle i ne prihvaća se ništa od tuđe argumentacije.

Ako i dalje u svemu netko vidi neku zavjeru — ja ne znam kako mu mogu pomoći osim beskonačnim ponavljanjem. Ima li još pitanja - pitajte argumentirano, izravno, bez poštapalica, bez etiketa i bez spominjanja nečijih skrivenih namjera o kojima ne znate i ne možete znati ama baš ništa bez nadnaravnih sposobnosti. Jeste li barem pokušali pretpostaviti dobru namjeru? Što uopće očekujete kao konkretni rezultat svih ovih rasprava? Tuđu blokadu? Svoju blokadu? 2 dana? 10 dana? 300 dana? Što će se konkretno ijednom blokadom spriječiti u budućnosti (svi se opet mogu vratiti kao IP-ovi)?

ponor (razgovor) 19:33, 11. kolovoza 2022. (CEST)

@Ponore, osjećam se prozvanim u trećem slučaju pa ću biti kratak koliko god mognem biti kraći. "Pišem 1, pamtim 2" nije nikakva moja prijetnja (ne pada mi na pamet ni u ludilu nikome prijetiti) već reakcija na sličnu situaciju odnedavno. Ako si tu rečenicu takvom shvatio, žao mi je i ponavljam: ne pada mi na pamet ni u ludilu nikome prijetiti. O živom pijesku sam tada sve rekao, a to je reakcija na tvoju tvrdnju o teolozima i božanskom miješanju u svakodnevni život, a posebno reakcija na onu izjavu o jeziku poruka koje šalje sv. Marija. Obje te izjave ne priliče i možda se mogu protumačiti kao lakrdija. Još jednu stvar moram reći, na ono što si iznad više puta spomenuo: ako je ophoditelj ophodio izmjenu, to ne znači da je ona ispravna i da nije za vraćanja. Odgovorno tvrdim iz mojih prijašnjih iskustava u ophođenju i administriranju. Nisu ophoditelji i administratori nepogrešiva bića. Ili možda jesu? MaGaporuči mi 20:02, 11. kolovoza 2022. (CEST)
@MaGa, nepogrješiv nije nitko; kad je u pitanju sadržaj griješiti ovdje i nije velika stvar - raspravi se, promijeni, vrati. Meni su i prigovori simpatični, sve dok smo jedni prema drugima dobri. U sadržaj članka nisam se htio uplitati (ili si admin ili si urednik), samo sam zaustavio rat u trenutku kad sam došao u nedavne promjene. Ne volim prljati povijest izmjena stranice i stvarno sam se nadao da će slučaj biti brzo riješen. Da sam zaključao u nekom drugom trenutku opet bih ja bio pristran, jer sam umjesto strane B birao stranu A. U nadi za beneficiranim radnim stažom, srdačno tvoj ponor (razgovor) 20:32, 11. kolovoza 2022. (CEST)
Čuj, ja nisam dao primjedbu na vrijeme zaključavanja članka, već na stanje u kojem je zaključan članak. E sad, hipotetski (ne govorim o konkretnom slučaju), budući da administrator može "birati" kad će zaključati članak, postavlja se pitanje nije li kalkulirao i zaključao u stanju koje njemu odgovara (iz bilo kojeg razloga)? Možda je bio s nekim u dogovoru (hipotetski, ne skačite odmah na mene) i zaključao nakon te i te izmjene? Nije li vraćanje članka u stanje prije rata izmjenama rješenje za takve stvari i da nitko ne može ni sekunde prigovoriti administratoru? Dakako, ni u kom slučaju ne sporim da se članak zaključava do dogovora na SZR. Sve ovo piše netko tko zna o čemu govori i tko je to prošao puno puta. Naravno, da me ne bi sad neki razapeli, niti se izdižem, niti živim na staroj slavi, niti kupim nikakve bodove (ne treba meni to), govorim po logici stvari. E sad, ako je moja logika suprotna od tvoje, onda zaboravi da sam išta napisao, čak i makni ovaj komentar.
P.S. Prljanje povijesti stranice? Što misliš da je bolje prljati, povijest stranice ili obraz? MaGaporuči mi 20:59, 11. kolovoza 2022. (CEST)
@MaGa, po mom mišljenju nisi u pravu, a pogotovo ne možeš razmišljati po principu "zaključao je članak na tu i tu inačicu zato što je kalkulirao...". Članak se treba zaključati na najneutralniju moguću inačicu, pa nek se stvar raspravi na SZR. Mišljenja sam da bi se imalo više razloga prigovoriti administratoru da vrača na kontroverzniju inačicu. Čak i da je zaključana inačica manje kvalitetna, zar je velika tragedija ako ostane tako do dogovora na SZR? Dean72 (razgovor) 21:35, 11. kolovoza 2022. (CEST)
@Deane, zašto ne mogu razmišljati po principu koji navodiš? Zato jer je administrator nepogrešiv i nepogrešiv? Kasno je i moram ujuto arbajt i ne da mi se dalje raspravljati. Mislite kako god želite, zaključavajte kad god želite i na koju god inačicu želite. Ja sam svoje otkukurikao, a hoće li svanuti, nije moj problem, a iskreno, nije me ni briga. MaGaporuči mi 22:03, 11. kolovoza 2022. (CEST)
IP-ov komentar, kojeg ja uostalom ne doživljavam kao osobni napad, vraćao sam jer ga je Kanikosen, inače sklon na vlastitu ruku uklanjati tekstove i komentare, uklonio i nazvao ga spamom, iako se ni po kojem kriteriju to ne može tretirati kao spam. Moju sumnju da Kanikosen ne zna što je spam i da je samim time napamet išao uklanjati komentar koji mu se ne sviđa, potvrdio je on sad sam, kad je ovdje, napokon, rekao da je spam "ponavljano slanje iste poruke". Prvi put dodan komentar on smatra ponavljano dodanim komentarom. Što se tiče samog komentara, kakav je to argument da je "mišljenje zajednice dano je u raspravi o oduzimanju prava, u ime koje zajednice IP piše?" Zajednica je možda dala mišljenje u raspravi za oduzimanje prava i tu staje sva priča, jer sam siguran da se zajednica nakon toga ne želi zamarati nečim što je odavno završilo. Uglavnom, komentar je bio u skladu s temom i trebalo ga je ostaviti. —IvanOS 20:54, 11. kolovoza 2022. (CEST)
U redu, tvoj stav. Ja kao ordinirajući kažem da nije bilo u redu, razloge mogu samo ponavljati unedogled. Kad se raspravlja pravilo, raspravlja se pravilo. Kanikosenu se poruke mogu uputiti na njegovoj SZR. ponor (razgovor) 22:18, 11. kolovoza 2022. (CEST)
Zašto bi se ikome zabranilo primijetiti da je naš projekt komatoznim, a naše članke svinjarijama, nazvao suradnik i administrator projekta koji u najmanju ruku ima gore probleme od našega? Ako su naši članci svinjarije, to je osobni napad na nekoga tko je pisao te članke, tko god to bio. Komatozni susjed, komatozni projekt, drugim riječima komatozni svi mi! Inače, vidim sad da je nedugo nakon tog komentara isti taj administrator na svom projektu na više članaka stavio kako država nije Bosna i Hercegovina, nego Republika Srpska. I sad se ti čudiš što je netko u revoltu i ogorčenju napisao kako nama lekcije dijeli i vrijeđa nas netko tko Republiku Srpsku smatra državom i to piše na Wikipediji. To je skandal prve klase. Samo što taj projekt nema kritičnu masu zbog koje bi postao "svjetski poznati slučaj" kako smo to navodno postali mi. Ako to i zanemarimo, kako je moguće da se taj komentar IP-a smatra nekonstruktivnim i napadačkim pisanjem, a isto ne važi i za pisanje spomenutog administratora susjednog projekta koji nas napada kao komatozne i sa svinjarijama od članaka? —IvanOS 20:54, 11. kolovoza 2022. (CEST)
I Sadku se poruke mogu uputiti na njegovoj SZR. Rasprava o novom pravilu Wikipedije na hrvatskom jeziku nije pravo mjesto za to. I članci mu se mogu komentirati na Wikipediji na srpskom. Mogu se i ispravljati. Za sve postoji i mjesto i vrijeme. ponor (razgovor) 22:18, 11. kolovoza 2022. (CEST)


Komentari drugih suradnikaUredi

Koliko se raspravlja mogli smo napisat par članaka. Ajte svi skupa, uvatite se posla. Lipi pozdrav —Vlaj i Bodul (razgovor) 19:43, 25. srpnja 2022. (CEST)

Komentari administratoraUredi

  Komentar: U nedostatku lokalnih pravila i višku loših primjera administratorskog postupanja iz nedavne prošlosti slijedio bih misli koje su se ponavljale u nekim dosadašnjim raspravama: suradnike ne kažnjavamo, nego radimo sve da loša ponašanja spriječimo (literatura). Jedan od prešutnih dogovora jest i da se flejmovi sasjeku u početku. Wikipedija nije forum, pogotovo ne forum za dvostruko anonimne odjavljene suradnike koji bi govorili u ime "zajednice" i čitali što je drugima u glavi. Uklanjanje IP-a bilo je u redu, to može bilo tko i ne treba čekati na administratora (ne postoji administratorski alat za zdrav razum!). Što nikako nije bilo u redu jest @Kanikosenovo prozivanje IvanOSa s tvrdnjom da je IvanOS taj IP. Kanikosen to ne može znati i reakcija je bila pretjerana. Ljudi moji, namjestite odbrojavanje na 2 sata pa odgovorite kad vas prođu emocije. Sigurno je za sve zdravije od pokretanja administratorske štoperice (ide od 1h, ali treba naići na admina dobre volje). ponor (razgovor) 04:51, 20. srpnja 2022. (CEST)

Gdje sam ja to napisao da je on IP? Da ponovim: Slobodno napiši ono što je IP koji se ne smije potpisati napisao pa da raspravimo o Jurinom kršenju pravila. Znači, da stane iza IPovih riječi koje je vratio. Pa molio bi da se ta ideja da sam ja napisao da je IvanOS IP ili ukloni ili linka gdje ja to pišem IvanOS je IP. Hvala. Kanikosen (SZR) 13:44, 25. srpnja 2022. (CEST)
@Kanikosen, napisao si (skriveno zbog prozivanja) u ovoj izmjeni :»Uklonejn spam, a Ivan slobodno neka napiše to sa svojim računom.«  IP ti odgovara u sljedećoj izmjeni »sloboda misli i govora, nismo u jatoslaviji... ja nisam nikakav ivan«. ponor (razgovor) 14:04, 25. srpnja 2022. (CEST)
I gdje tu piše da sam mu ja rekao da je on IP? Opet da ponovim što sam napisao: Slobodno napiši ono što je IP koji se ne smije potpisati napisao pa da raspravimo o Jurinom kršenju pravila. Nisam rekao IvaneOS ti si IP, nego sam ga prozvao lijepo da stane iza toga što je IP napisao jer je on vratio napisano što mora značiti da se slaže s tim što je napisano. Kanikosen (SZR) 14:12, 25. srpnja 2022. (CEST)
Ne čitam ti misli, a očito smo i ja i IP tvoje riječi u tom trentku razumjeli kao poziv IvanOSu da se prijavi. Dalje mogu raspravljati ako mi kažeš što *ti* želiš da bude rezultat rasprave, čisto da ne mlatimo slamu uprazno. Od prijave je prošlo 7 dana i slučaj je zaključen. ponor (razgovor) 14:37, 25. srpnja 2022. (CEST)
Ono što sam i napisao, ako IvanOS misli da je IP u pravu, raspravim s njim o Juri i njegovom administriranju. Bilo kada bude želio čuti moje mišljenje tu sam. Stvarno ne shvaćam kako se nisam dovoljno dobro izrazio da je to bilo nejasno. Kanikosen (SZR) 17:11, 25. srpnja 2022. (CEST)


  Nije riješeno — Prošlo je gotovo 3 tjedna od prijave i još uvijek nema zaključka oko ovoga. Dakle, nadam se da Ponor neće biti ljut na mene ako preuzmem ovaj slučaj. Gornja rasprava je dosta izvan-teme, tako da ću samo u obzir uzeti komentare sukobljenih strana.

1. sporna izjava:

  »Uklonejn spam, a Ivan slobodno neka napiše to sa svojim računom.«

Što se tiče tog komentara, nije moguće utvrditi je li suradnik Kanikosen zaista optužio suradnika IvanaOS da je IP ili ne. I ja sam, kao i mnogi drugi, shvatio taj komentar kao poziv (odn. osobni napad) IvanuOS da se prijavi – dok je suradnik Kanikosen izjavio da nije tako. Nije na meni da »čitam nečije misli« ili/i da interpretiram namjere. Wikipedija nije, i ne smije postati, sudnica tako da nije fer blokirati suradnika ako postoji šansa da je se »nespretno« izrazio.

2. sporna izjava:

  »Slobodno napiši ono što je IP koji se ne smije potpisati napisao pa da raspravimo o Jurinom kršenju pravila i otkazu koju je dobio jer nije bio sposoban administrator.«

Nitko ne može braniti suradniku da konstruktivno kritizira ili komentira – to važi za svakog prijavljenog i ne prijavljenog suradnika. Međutim, nema potrebe da se u svakoj raspravi spominje Jure i nešto što je bilo početkom 2021. godine, ako nije u istom kontekstu. Jure je dobio svoje i suradnika koji je već »na podu« ne treba dalje »udarati«.

Ne udarajte suradnika koji je na podu: »Postoje vrlo nepopularni suradnici, možda zbog grube ili naivne prošlosti na Wikipediji, zbog luckasta ili budalasta (u izvorniku "foolish"). (.....) Lako se povesti mišlju da su takvi "poštena meta" za osobne napade. Ovakav je pristup pogrješan. Ljudi griješe, često uče iz pogrješaka i mijenjaju svoje ponašanje. Stoga se pravilo "bez osobnih napada" primjenjuje na sve suradnike bez obzira na njihovu povijest uređivanja ili kako ih ostali smatraju.«

Zaključak: Neuljudnost je veliki »no-go« na Wikipediji, a to je ponašanje koje stvara atmosferu neprijateljstva, nepoštovanja, sukoba i stresa i sl. Pravila ponašanja važe za svakoga od nas i za osobne napade nema tolerancije. Suradnik Kanikosen je više puta upozoren i administratori su (kao i u mnogim drugim slučajevima) trebali puno ranije intervenirati – a teško je nešto poduzeti nakon mjesec dana. Nije 100% sigurno je li u ovom slučaju došlo do nekog svjesnog prozivanja, ali ako u budućnosti dođe do bilo kakvih prozivki ili sl., smatram da se administratori trebaju najmanje poslužiti blokovima na određeno/ograničeno vrijeme bez daljnjih upozorenja. Ovaj se zaključak može smatrati kao posljednje upozorenje i nadam se da će suradnik u budućnosti paziti na svoj ton i rječnik u raspravama. Srdačan pozdrav, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 11:56, 10. kolovoza 2022. (CEST)

Suradnik Kanikosen je više puta "upozoren" i ništa se u njegovu ponašanju nije promijenilo, jedino je još bahatiji postao zahvaljujući krilima koje je dobio zbog odobravanja administratora. Dokad više? —IvanOS 16:28, 10. kolovoza 2022. (CEST)

@MaGa – nepristojna komunikacijaUredi

Trenutačni status:
Riješeno – zaključci navedeni u dnu
  • Razlog prijave: neprihvatljiva/nepristojna komunikacija
  • Sporne izmjene/inačice: [30] [31] [32] [33] [34]
  • Podnositelj prijave: [[Suradnik@Kanikosen]]
  • Vrijeme: 9. kolovoza 2022. u 18:50
  • Obrazloženje: Mislim da je došlo vrijeme da se odluči, da li je MaGin način komunikacije prikladan projetku. Ako jest, onda komotno možemo vratiti Iambehinda jer je bilo puno kulturniji i svi se možemo ponašati kao MaGa. Meni oboje odgovara. -->

Komentari drugih suradnikaUredi

Ti nekome nešto govoriš o pristojnoj komunikaciji? Ova stranica je zatrpana slučajevima u koje si umiješan i dao bih ruku u vatru da se tvoje suradničko ime ovdje najčešće spominje. Ni prethodni slučaj još nije zaključen, misteriozno ste nestali i ti i Ponor čim su se pojavili ljudi, ali ti nastavljaš po svome, i to opet uz Ponorovo držanje ljestava. Što ti očekuješ kako bi ljudi s tobom trebali komunicirati? —IvanOS 01:05, 10. kolovoza 2022. (CEST)

E ovo je upravo ono o čemu ja uvijek govorim, razina komunikacije nikakva kod određenih ljudi pokraj kojih Iambehinda izgleda kao oličenje pristojne komunikacije. I još optužuješ Ponora za koje točno kršenje pravila? Kanikosen (SZR) 09:16, 10. kolovoza 2022. (CEST)
U redu je, shvatili smo da želiš i pripremaš teren za tisućito ukidanje bloka Imbehindu, pa da zajedno nastavite svojim putevima pravednosti. —IvanOS 16:24, 10. kolovoza 2022. (CEST)

Komentari administratoraUredi

  U tijekuKoreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 09:31, 10. kolovoza 2022. (CEST)


  Riješeno – suradnik je upozoren. Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 09:50, 10. kolovoza 2022. (CEST) PS: Kanikosene, stvarno nije potrebno da u svakom komentaru moraš spominjati Imbehinda ili Juru. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 09:52, 10. kolovoza 2022. (CEST)

Stvar je u tome da se po meni se Iambehind puno pristojnije ponašao, samo je bio dosadan. Zato ga i spominjem, kao presedan. MaGa vrijeđa lijevo i desno gdje stigne, drago mi je da je napokon upozoren. Znači, takvo ponašanje nije dopušteno. Hvala. Kanikosen (SZR) 10:04, 10. kolovoza 2022. (CEST)
Na ovakav komentar baš moram odgovoriti. Tvoj zahvalni, ali "kao naivni" komentar. Pustio sam ti ono u tvom zahtjevu, ali sada neću. Prva rečenica je OK, kratka jasna i imaš pravo podnesti prigovor. Druga rečenica, potpuno nepotrebna. Misliš da je ovdje većina toliko naivna pa da ne vidi kako ti ovom vrlo udaljenom i perfidnom usporedbom više želiš vratiti Imbehinda prije vremena, nego neke ozbiljne sankcije protiv MaGe? Nitko ovdje nije toliko naivan, nađi mi jednog. Hvala ti na dokazu u tvojoj "zahvali". Koliko li je to bilo po principima agitpropa? Naročito mislim na onaj dio agitpropa: svoje mane maksimalno ublažiti, a protivnikove maksimalno povećati. Evo ti kad često "čačkaš", kad nas nehotice(?) učiš, onda nas i naučiš. Evo ti sad ravno u glavu: ti znaš što hoćeš, ali ne možeš da se nosiš s ekipom, ti bi nešto da započneš, da nešto "nadreš", a Iambehind da nastavi. Zato on tebi fali, to se vidi iz aviona. Eeevooo, uzmi jednu njegovu žestoku raspravu, da žestoku raspravu, a ne "dosadu" kako kažeš, pa proanaliziraj i koliko bi ti osobno mogao napisati. Koliko? Polovicu, četvrtinu ili manje? Pozdrav konstruktivnim raspravama u ime sveobuhvatnog boljitka Wikipedija (da množina) --Vhorvat (razgovor) 15:37, 10. kolovoza 2022. (CEST)
@Koreanovsky Da li je ovo normalna komunikacija što @Vhorvat piše da znam za ubuduće? Kanikosen (SZR) 15:45, 10. kolovoza 2022. (CEST)
Apsolutno neprimjerena komunikacija. Trebalo je ili šutjeti ili se složiti s tobom, reći ti Bravo, zapljeskati ti, odmah dodijeliti administratorske ovlasti, neko državno odlikovanje i tako nešto, to bi ti sigurno bila normalna komunikacija. —IvanOS 16:18, 10. kolovoza 2022. (CEST)
@Vhorvat, lijepo i pristojno te molim, prestani psihoanalizirati druge. Administratori pokušavaju što manje pribjegavati sankcijama usprkos vašoj retorici koja ih praktički zaziva. Dajemo suradnicima maksimalnu slobodu, ali molim vas sve, nemojte to zloupotrebljavati. Dean72 (razgovor) 17:28, 10. kolovoza 2022. (CEST)
@Dean72, OK primio na znanje. Drugi put ću biti blaži. Očekivao sam reakciju od, recimo 2-3 administratora i eto zapalo je tebe. Jednostavno, da sam htio biti blaži, bio bih duži barem tri puta i vrlo nejasan. I svejedno vodim računa da stvari ne eskaliraju. S tvojom tvrdnjom da psihoanaliziram kolegu se ne slažem. Ja analiziram njegov rad i na taj način nikako ne mogu upasti u zamku da idem na njega osobno ili kako to neki rađe nazivaju ad hominem. Što se tiče ovakve agitacije u za sada dva oblika, to ću prvom prilikom, na primjerenijem mjestu ponuditi zajednici na rješavanje. Također s moje strane, lijepo i pristojno odgovaram. Pozdrav --Vhorvat (razgovor) 04:52, 12. kolovoza 2022. (CEST)
Ti moraš da se šališ @Vhorvat[35] [36] [37] . "Evo ti sad ravno u glavu: ti znaš što hoćeš, ali ne možeš da se nosiš s ekipom, ti bi nešto da započneš, da nešto "nadreš", a Iambehind da nastavi. Zato on tebi fali, to se vidi iz aviona."
Kolege administratori, ako ova 3 diffa nisu osobni napadi što jest? Kanikosen (SZR) 09:02, 12. kolovoza 2022. (CEST)
@Kanikosen, sad ja tebe moram zamoliti za strpljenje. Pogledao sam i neću te niti slučajno ostaviti da misliš kao da te ignoriram. Pregledao sam i većinu mogu raspraviti pa dalje kako 'ko ima svoje mišljenje itd. Nego upala mi je jedna *moja* stvar u oči, gadna, dosta gadna. Moram to još dubinski proučiti, nije mi jasno kako sam to pokupio. Za to ću ti obavezno reći kasnije i javno ti se ispričati. Oprosti, u cajtnotu sam, moram u grad. Vjerojatno si primijetio ja dosta radim na večer, kad fino imam vremena i mira kako mi paše. Obavezno ti se javim. Pozdrav --Vhorvat (razgovor) 16:00, 12. kolovoza 2022. (CEST)
@Kanikosen žao mi je još mi nije jasno, bode mi oči, ja inače tako ne pišem. Dao si mi stari diff, trebao si prije reagirati, preduboki je kontext cijelog problema. Znam ja da ti skupljaš diffove, ali eto, sve ima svoje prednosti i mane. Nego evo nas dvojice prvi put zajedno, faca u facu, "fejs to fejs". Kako se nikako do sada nismo pronašli? Nije mi jasno? Tolike godine, pa baš nikada. Dalje baš me zanima tvoje mišljenje o ovome: slažemo li se nas dvojica u jednoj stvari, a to je da se neslažemo u ničemu? Jedino konkretno što si izvukao je Iambehind i dalje tri diffa, onako sve, pa neka ja izvlačim što mi paše? OK. Onako, sad ću ja "zausput", izraz moje babe, malo je fora, kad god je ovakva prilika sjetim se, dakle "zausput", imam nekakav teški osjećaj da uvaljujete Iambehindu. Gle, može biti i slučajno, nesvjesno, dosta se komunicira. Bil' ti to sa svoje strane malo preispitao? Previše on preuzima tuđih problema, znam on je živa volja. Ne volim ništa raditi iza leđa. Sada da idem ovome na SZR, sad onome, pa izvan konteksta, izvan vremena. Ne bolje ovako javno. Eh, da za kraj, molim te provjeri ova tvoja tri diffa, čini mi se da si jedan dao dva puta, pa javi. Pozdrav --Vhorvat (razgovor) 07:10, 14. kolovoza 2022. (CEST)
@Kanikosen javno se ispričavam što sam rekao da si bezobrazan. Ja tako ne govorim. Proanalizirao sam nekoliko puta i pronašao sam razlog, poveo sam se za temom i žustrom raspravom, no to je moja odgovornost. Dalje, što kažeš "Ti moraš da se šališ", jel' to reakcija na moju popustljivost? Ne šalim se. Mirno, polako, hladne glave. Žrtvovao sam komociju, finoću, kakve takve manire i dizao sam tenzije dok mi se ne javiš, pa bi onda pokušao laganije rješavati dva, tri naša zajednička problemčića. Trebalo mi je paralelno opterećenje, tvoje opterećenje, pa da ti nakon nekog vremena nešto pokažem, a ne da dokažem. Ona prva rasprava je zamrla, te vidim došlo je vrijeme za zatvaranje teme. To bi bilo objašnjenje i ostalima koji prate. Na kraju bih kolegi rekao, eto koliko ja tebi oduzimam energije, ma koliko se trudio držati što niže, gube i čitatelji isto toliko. Pozdrav --Vhorvat (razgovor) 06:18, 16. kolovoza 2022. (CEST)
I kažu da ne postoji pravo i pravda? Vjerojatno najbrže riješeni zahtjev za komentarom administratora, bez ikakve mogućnosti obrane. Čestitam, i drug Jozo se okreće u grobu. MaGaporuči mi 19:34, 10. kolovoza 2022. (CEST)
@MaGa, Wikipedija nije sudnica. Volio bih vidjeti što bi rekao na tempo engleskog AN-a (njihov ekvivalent stranice NPA). Tamo administratori uvijek odmah interveniraju ako je utvrđeno da je potrebno i često nema nikakve rasprave. Administratorska ploča nije bojište na kojem se nastavljaju ili podupiraju sukobi. Nisi sankcioniran, samo sam ti strpljivo ukazao na nešto bez galame i mirna Bosna. Hvala na razumijevanju i lijepi pozdrav. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 20:09, 10. kolovoza 2022. (CEST)
Sukob nisam započeo, a šutiti na nešto što vrijeđa zdravu logiku ne želim, ma šta god mislio o tome. Čudno je samo kako se izjednačavaju uzrok i posljedice. Naravno, o uzroku (po koji put?) ni spomena. MaGaporuči mi 20:16, 10. kolovoza 2022. (CEST)

@Koreanovsky, ponovo bi otvorio ovaj zahtjev jer me MaGa nastavlja vrijeđati i etiketirati [38] I ovo sam izgleda bio preskočio, Kore [39] Ukopavaš se samo tako, samo još nisi odlučio, pri tom - piškiti ili kakiti.... Da li je ovo zbilja primjeren riječnik? Kanikosen (SZR) 18:13, 11. kolovoza 2022. (CEST)

@Koreanovsky, kad bude drugo otvarnja ovog zahtjeva, nadam se da ćeš dobro pročitati ono što sam napisao na prvoj izmjeni koju spominje Kanikosen, a posebno rečenicu koja počinje s Na kraju... Baj d vej, sve se nešto mislim, bih li ti tepao ili ne, Kore ili Koreanovsky.... Ipak neću, mogao bi me netko optužiti za sukob interesa, pa di sam onda tek prispio.— MaGaporuči mi 19:03, 11. kolovoza 2022. (CEST)

Suradnik:IvanOS – nepristojna komunikacijaUredi

Trenutačni status:
Na čekanju
  • Razlog prijave: Iskreno dojadilo mi je da me godinama IvanOS vrijeđa. Znači od 2020e [40] me IvanOS naziva pogrdnim imenima, da se bahatim, da sam nesposoban i bahat šerif. Forward in time [41] ništa se nije promijenilo. Suradnik nikada nije komentirao moj rad nego samo mene. U kontekstu događaja iz 2020, IvanOS je pokušavao u članak o Moša Pijade unijeti lažne citate kršeći sva pravila projekta. Kada mu to nije uspjelo išao je vrijeđati. Tada je sve krenulo, toksična komunikacija koja nikada nije prestala pune dvije godine. Tada sam prešao preko toga, preko dvije godine dopuštam da me se vrijeđa, no više nemam tu namjeru. IvanOS sada kreće s naracijom da sam ja agresor koji njega vrijeđa i to je nedopustivo. Ja nikada nisam rekao da je IvanOS ustaša kao što on to lažno tvrdi [42], nego da postavlja ustašku propagadnu [43] što se može vidjeti na članku o Moši i ostalima. Niti jedna njegova izmjena u našim sporovima nije ostala nego je ispalo da sam svaki put bio u pravu. Nebitno za slučaj, no vodi do ovoga sada. Ja više ne dopuštam da me se vrijeđa i onda tvrdi da sam agresor. Molio bi admine da urade nešto na ovome polju jer je uveden kodeks ponašanja, zna se kako se suradnici trebaju ponašati. Ako IvanuOS smeta moja definicija spama [44] simply repeatedly sending the same message to se može raspraviti bez vrijeđanja.
  • Sporne izmjene/inačice: [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52]
  • Podnositelj prijave: Kanikosen
  • Vrijeme: 11. kolovoza 2022. u 13:12
  • Obrazloženje: Nitko godinama nije šutio kao ja, no više nemam namjere. Molio bi admine da upozore kolegu kako se treba ponašati na projetku i sankcioniraju vrijeđanje. -->

Komentari drugih suradnikaUredi

Reci mi kako ti to znaš da meni smeta "tvoja definicija spama" kad ju prvi put vidim u ovom trenutku? Ne može mi smetati ili ne smetati nešto što prvi put vidim, a još manje ti to možeš znati. Tri ili četiri puta zahtjevao sam od tebe i od tvog pera odgovor i pojašnjenje što je spam. Ni jednom nisi odgovorio nego si mi počeo o Juri Grmu, čiji je status odavno razriješen i kojeg odavno ovdje nema, i nastavio sa svime i svačime, samo ne s onime što je bila tema te nazovi komunikacije. Dakle, ovo je očit osobni napad i lažno optuživanje kako meni smeta "tvoja definicija spama", iako si ju prvi put ovdje napisao, a ja ju prvi put sada vidim. No, hajdemo i to razriješiti. Prevedena na hrvatski ona glasi: ponavljano slanje iste poruke. Neprijavljeni suradnik je 18. srpnja 2022. u 7:58 prvi put napisao svoj komentar. Ponavljam, prvi put. Ti si isti dan u 12:06 taj komentar uklonio uz obrazloženje "uklanjanje spama". Sad je, dakle, očito da si spamom nazvao nešto što nije spam čak ni po toj "tvojoj definiciji". Automatski si spamom nazvao nešto što prvi put vidiš. Jesi možda vidovit pa si unaprijed znao da će se ista poruka ponavljano slati kasnije? Ostale optužbe isto su ti lažne, dakle opet osobni napad na mene. Godine 2020. si na svoju ruku, beskompromisno uklonio referencirani tekst uz opis kako "narod.hr ne može biti izvor", tada tvoje osobno mišljenje i praktički naredba. Na moje uklanjanje si reagirao višestrukim poništavanjem na što sam ti napisao "Za početak, prestani mi se tu bahatiti i glumiti šerifa." Otkad je to uvreda nekome reći da se bahati? To jesam rekao. Ali nisam rekao da si nesposoban i bahat šerif, kako mi sad pripisuješ. Još jedna lažna optužba i još jedan osobni napad na mene! Dalje, upravo suprotno tvojoj tvrdnji da nikad nisam komentirao tvoj rad nego tebe, komentirao sam kako si u komunikaciji (čitaj: radu) beskompromisan, bahat i agresivan. Nisam komentirao da si agresor, što mi opet sad pripisuješ neutemeljeno i lažno. Dakle, itekako sam komentirao tvoj rad (bahata i agresivna komunikacija), ne tebe ("agresor"), što znači da si još jednu lažnu optužbu i osobni napad na moj račun sad ovdje iznio, pred svekolikim auditorijem. Inače, tvoju komunikaciju nazvao sam bahatom, agresivnom i besmpromisnom zbog ovakvih tvojih riječi (samo jedan mali dio): "E baš to, nije potvrđen i nema što da radi na wikipediji. Kada bude potvrđen onda si slobodan da ga vratiš." (Tko si uopće ti a određuješ što ima biti na Wikipediji i kad je tko slobodan vratiti nešto?), "Gledaj, znam da ti je sada teško, izmišljotine koje su prolazile do sada više ne prolaze, no jednostavno je." (čisti bezobrazluk i osobni napad), "Slušaj, ajde copy paste primjere te suradnje i pokaži mi u izvoru da su partizani krivotvorili dokumente u arhivu... Ne možeš to uraditi brišem tvoje... Plus, odgovaraj na mojoj stranici za razgovor ili me tagiraj, idući put pretpostavljam da me ignoriraš" (naređivanje i dociranje, čista nepristojnost i bahatost). Sama činjenica da sada, u kolovozu 2022. godine vadiš ono iz prosinca 2020. godine je jedna od karakteristika agresivne komunikacije (prema Poslovno komuniciranje, Lamza-Maronić, Glavaš, Osijek, 2008.), a glasi: Agresivna osoba ne govori o konkretnom slučaju nego navodi prošle primjere. Ostale karakteristike agresivne komunikacije su, agresivna osoba: okrivljuje, proziva i napada; inzistira na tome da njena riječ uvijek bude zadnja; zahtijeva i naređuje, optužuje i krivi druge; misli da je uvijek u pravu i da zna stvari bolje od drugih; ne uvažava i ne poštuje; manipulira i tako dalje i tako dalje, ima toga. Sve u svemu, kad bi se samo pogledalo što si sve pisao u zadnja 24 sata, nađe se sve prethodno nabrojano. —IvanOS 20:16, 11. kolovoza 2022. (CEST) Gospodo administratori, ne treba vam dalje tražiti, iz priloženog vidite kolike su lažne optužbe i napadi na mene izneseni u svega nekoliko redaka. —IvanOS 20:18, 11. kolovoza 2022. (CEST)

Pa kolega @IvanOS, u [[53]], 10. kolovoza 2022. u 23:51 si me nazvao lažljivcem i napisao da sam lažno optužio MaGu da ga je opet nazvao jurišnikom. E problem je što me idući post MaGa opet naziva jurišnikom [54]. Možeš li mi objasniti zašto si me zvao lažljivcem i zašto si iznio tezu da lažem? Kanikosen (SZR) 20:28, 11. kolovoza 2022. (CEST)
@Ivane, nisu sve optužbe lažne. Rečenica: "Za početak, prestani mi se tu bahatiti i glumiti šerifa." je čisti osobni napad koliko god nas ti to artikulirano pokušao uvjeriti u suprotno. Opetovano vračanje IP-jevog očigledno napadačkog komentara na Kanikosena [55], također se može smatrati osobnim napadom, samo što je tvoj osobni napad profinjeniji zato što je indirektan. Ponor je s pravom uklonio taj IP-jev komentar, a da ga nije on, uklonio bi ga ja, a da si htio biti dobronamjeran, uklonio bi ga ti. Problem s Kanikosenom je taj što se grubo i nespretno izražava i ti to koristiš kako bi ga prikazao agresivnim. Savjetovao bi Kanikosenu da ne ostavlja oštre komentare u sažetke svojih izmjena, jer to svakako diže nervozu mnogim suradnicima i daje povoda za slične reakcije. Nisam sklon ičijem sankcioniranju, pogotovo ne zbog osobnih napada koji su se desili mjesecima ili godinama prije, ali pozivam vas sve zajedno da pokažete dostojanstvo i deekskalirate ovo vaše prepucavanje. Dean72 (razgovor) 20:53, 11. kolovoza 2022. (CEST)
I nisam očekivao drukčiju reakciju od ove kojom se Kanikosenovo sustavno agresivno ponašanje prema svima koji ne misle isto relativizira samo kao "grubo i nespretno izražavanje". Ali da se pored toga još piše da ja to koristim kako bi ga prikazao agresivnim i da je moja retorika (kao i MaGa-ina) agresivna, to je i smiješno i tragično. I kao veliko finale, nama se prijeti blokom (koji nam visi), a Kanikosenu kojeg je ova stranica puna i koji sada istovremeno "ratuje" s nama trojicom, samo molba da pripazi na izražavanje. Ne može me nitko uvjeriti da je problem u trojici ljudi, a ne u osobi koja je u sukobu s trojicom. Ne volite kad vam se kaže da ste pristrani i neobjektivni, a sada to iznova sami pokazujete. Komedija... —IvanOS 22:30, 12. kolovoza 2022. (CEST)
@Ivane, zgodan je ovaj tvoj cherrypicking mojih tvrdnji. Ja sada tebi prijetim blokiranjem? Jasno sam napisao da nisam sklon sankcioniranju ikoga od vas, pogotovo ne zbog ovih vaših puerilnih prepucavanja. Pozvao sam Kanikosena da pripazi na izražavanje i ukazao sam tebi da nisu sve optužbe spram tebe bile lažne i nigdje nisam stavljao veću krivnju na jednu ili drugu stranu. Bojiš se blokiranja od strane "pristranih", "neobjektivnih" administratora? Mirno spavaj, neće ih biti. Osim ako se ne vineš u Imbehindove i Zblaceove visine. Dean72 (razgovor) 12:12, 13. kolovoza 2022. (CEST)
@Ivane, lagano je vidjeti što si napisao ovdje, kako sam ja MaGu lažno optužio i kako si me nazvao lažljivcem [56], da bi te sam MaGa [57] pobio u idućem postu i nazvao me jurišnikom opet i to nakon što je upozoren. @Deane, mislim da smo već tu negdje po pitanju te komunikacije. Kanikosen (SZR) 18:03, 13. kolovoza 2022. (CEST)
@Deane, lijepo Ponor napisa iznad: »Idemo skupiti glave i riješiti problem« — ali kako ako ćemo samo rješavati posljedice, a ne i uzroke nedavnih problema;.... Dakle, vi se sada bavite posljedicama koje su (po vama) glavni problem, a o uzrocima nema spomena, dapače, uzroci se uredno guraju pod tepih. Misliš li da bi opet trebali vjerovati u tezu o neutralnosti i jednakosti?— MaGaporuči mi 10:59, 13. kolovoza 2022. (CEST)
@MaGa, a uzroci bi bili? MaGa, sad ću ti nešto reći potpuno iskreno. Od kad sam postao administrator, pažljivo sam slušao tvoje savjete, jer su većinom bili pametni savjeti. Bar 80% savjeta sam nastojao primijeniti i znam za bar jedan slučaj kad te nisam poslušao i učinio (veliku) grešku. Ali, pobogu, ne možeš očekivati da uvijek učinim što ti kažeš, možemo se valjda pokoji put i ne slagati? I zato sada nisam neutralan i ne poštujem jednakost suradnika? Dean72 (razgovor) 12:18, 13. kolovoza 2022. (CEST)
@Deane, lijepo za čuti, savjete sam svima rado dijelio i u najboljim namjerama, a jesu li se usvajali, uglavnom ne znam, moj se život ne vrti oko wikipedije. Nego, odakle ti to da ja očekujem da ćeš (ćete?) učiniti što ja kažem? Odakle ti to da ja očekujem da ćeš (ćete) se slagati sa mnom? Nikada i nigdje nisam takvo što ni napisao ni dao naslutiti, a ako je netko to iščitao negdje između mojih redova, njegov problem. Ne želim objašnjavati, štuf sam takvih stvari.
E sad, ako ti iz svega ovoga do sada ne vidiš uzrok (a svaka posljedica ima svoj uzrok), zaista mi ne pada na pamet gubiti vrijeme elaborirajući nešto što je vidljivo iz svemira (i to onoga udaljenoga). Onoga trenutka kada uvidiš (možda bi prikladnija riječ bila priznaš) uzrok, valjda ćeš shvatiti zašto je netko (neki?) agresivan (ovo je tvoja jako teška riječ za nešto što nema nikakve veze s agresivnošću i s njom se ne mogu složiti niti jednog trenutka). U svemu tome krije se i rješenje neutralnosti i jednakosti. MaGaporuči mi 14:52, 13. kolovoza 2022. (CEST)
[58] [59] Da, šteta što te MaGa diffovi demantiraju, i to nakon što si upozoren da to više ne radiš [60]. Kanikosen (SZR) 17:57, 13. kolovoza 2022. (CEST)
Nadam se da sam pogodio uvlaku. Odgovaram na ono da je Kanikosen u sukobu sa trojicom, ako brojite njegovu raspravu sa mnom, ja to ne smatram sukobom. Ako on potvrdi suprotno onda imate 1/2 boda ili 0, što kaže logika na ovaj problem :) Evo da ja malo bez veze opterećujem, barem neće ostati ovako, sterilno/službeno, moram vidjeti što hoće srarija osoba, hoće li ili neće u kupovinu sa mnom.... evo me nazad ..hoće, da ovo nisam obavio bilo bi zivkanja, nervoze. A još bih ovo napisao, ne mogu odoliti. Da vam ne bude dosadno.. Prije dva dana na satelitu DW sve na ruskom jeziku, pita voditelj ukrajinskog visokog časnika srednjih godina: "Kako postižete tolike uspjehe" odgovor: "Ako ima nešto teže od ruske artiljerije to je ruska vojna birokracija" :)) Kanikosen, nisam zaboravio javim se kasnije. Pozdrav --Vhorvat (razgovor) 15:21, 13. kolovoza 2022. (CEST)

Komentari administratoraUredi

Kanikosene, kao što sam gore napisao, nisam sklon ičijem sankcioniranju, pa tako ni Ivanovom iz više razloga. Neki od njegovih prekršaja desili su se davno, a neki nisu takvog intenziteta da bi mu dao blok. Svakako zaslužuje upozorenje i to sam gore napisao. Znam da si možda razočaran, ali za sada mislim pratit situaciju i vidjeti da li će rasprava eskalirati. Ako IvanOS pretjera, administratori će krenuti sa sankcioniranjem, u to budi siguran. Ti samo pripazi da zadržiš smireni ton u raspravi i pretpostavi dobru namjeru, vidjet ćeš da će i suprotna strana smiriti ton.—Dean72 (razgovor) 21:02, 11. kolovoza 2022. (CEST)

Razočaran? Ni najmanje, posebno što mi je ton uvijek smiren. Ono što mi smeta je što nismo djeca da bi netko pisao o piškenju i kakenju i nazivao me lažljivcem da bi ga minutu kasnije ovaj pobio. Ono, pretpostavka dobre namjere ne vrijedi u slučaju kada te kolega zove bahatim, lažljivim, šerifom koji ga zove ustašom (a kada linkaš diff gdje ga pobiješ šuti). To me ne razočarava, nego samo potvrđuje moju tezu o duplim pravilama. Iambehind je kažnjen, a neki za višestruko gore samo dobivaju upozorenja. Znači li to da se svi sada možemo ponašati kao IvanOS ili MaGa? Kanikosen (SZR) 21:14, 11. kolovoza 2022. (CEST)
Ne, ne možete se ponašati kao IvanOS i MaGa. Njihova je retorika agresivna i na to su upozoreni, a ako dodatno eskaliraju visi im blok. Ali molim te, pripazi i ti na svoje izražavanje. Nitko od vas nije ni približno dosegao Imbehindove "visine", ali nemojte ni krenuti tim putem. Kany, kreni od tog principa da se svi morate izražavati kao neki uškopljeni asketi u nekom tibetanskom hramu, jer to nalažu pravila Wikipedije. Smirena retorika, rečenice u stilu "oprosti, ali tu nisi u pravu", deeskalacija ako narastu tenzije itd. Ako suprotna strana to ne poštuje "popit" će blok. Dean72 (razgovor) 21:25, 11. kolovoza 2022. (CEST)
Ne bi se složio da su bolji od Iambehinda, no to je subjektivno. I već se ponašam tako, jer smo enciklopedija, a ne igralište. Vidimo da li se komunikacija popravi, možemo se svi nadati boljem. Kanikosen (SZR) 21:28, 11. kolovoza 2022. (CEST)