Wikipedija:Kafić

   Aktualno Kafić IRC Discord Kontaktirajte nas

Dobro došli u Wikipedijin kafić!

Ovdje možete postavljati pitanja i raspravljati o Wikipediji. Za tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama koristite niže navedene poveznice. Za raspravu o pojedinim člancima koristite njihove stranice za razgovor, u kafiću samo pozovite suradnike na dotičnu stranicu za razgovor. Sve rasprave o člancima koje se ne tiču Wikipedije kao šireg pojma bit će premještene na pripadajuće stranice za razgovor članaka, kao i tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama!

Prije objave potpišite i datirajte svoje komentare dodavanjem četiriju tildi (~~~~).

Uža područja

• Izbor članka: Članak tjedna
• Jubilarni članci
• Izabrani članci
• Dobri članci

• Rasprave: Kafić
• Rasprava o brisanju
• Vjerodostojni izvori
• Zahtjev za komentare

Za prijavu incidenata ili problema koristite Na pažnju administratorima (NPA).

• Kafić — početna stranica za pitanja koja ne spadaju u druge kategorije
• Tehnička pitanja — uređivanje Wikipedije i ostale tehničke informacije
• Pitanja o kategorizaciji — o procesu kategorizacije Wikipedije
• Pitanja o slikama — slike, oznake za slike i autorska prava
• Jezična pitanja — pravopis, gramatika, stilistika i ostala jezikoslovna područja
• Novosti — globalne obavijesti, novosti iz Zaklade
• Wikipolitika — pravila i smjernice
• Zahtjevi i želje — premještanje stranica i razni prijedlozi
• Zamjerke — članci na koje suradnici imaju zamjerke
• Foreign languages — Don't speak Croatian? Talk page for users speaking foreign languages.

Dodajte novi komentar   Osvježi stranicu   Podnožje stranice

Wikimedia CEE Meeting 2024, Istanbul

Registriram se za izlaganje na Wikimedia CEE Meetingu 2024, Istanbul ispred inicijative Open GLAM wiki and HrW Wikimedia Initiatives i Wiki Vidljive. Registracija je još danas, pa stavljam temu na znanje. Hana Gaon (razgovor) 20:28, 15. lipnja 2024. (CEST)

Inicijative Open GLAM wiki and HrW Wikimedia Initiatives i Wiki Vidljive vrijedan su doprinos ravnopravnosti spolova na hrvatskoj wiki. Slažem se da bi ih trebalo predstaviti na sastanku u Istanbulu. Podržavam suradnicu @Hana Gaon da ih predstavlja, a nadam se da će se složiti i ostali. - The Yennefer (razgovor) 09:09, 16. lipnja 2024. (CEST)

Svakako se slažem. :) — Hijérovīt | ^þⰁ_č 09:43, 16. lipnja 2024. (CEST)

Podržavam suradnicu @Hana Gaon glede prijave za izlaganje na Wikimedia CEE Meetingu 2024. MarkoK1984 (razgovor) 09:49, 16. lipnja 2024. (CEST)

Slažem se, @Hana Gaon ima moju punu podršku kao osoba koja treba i može zastupati našu zajednicu Nadicab (razgovor) 10:24, 16. lipnja 2024. (CEST)

Podrska za registraciju i sudjelovanje i hvala na doprinosu @Hana Gaon LoLoLuar (razgovor) 13:16, 16. lipnja 2024. (CEST)

Podržavam inicijativu.—MirkoS18 (razgovor) 14:27, 16. lipnja 2024. (CEST)

Dragi moji, možete li zajednici malo opširnije pojasniti o čemu se točno radi? Ja imam osjećaj da sigurno pola nas (uklj. i sebe) uopće nema pojma o čemu se točno radi, a kad su takve inicijative u pitanju često čitamo suradnička imena naših rijetkih ptica tako da je teško nešto prokomentirati. Najljepše vas pozdravlja, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 14:42, 16. lipnja 2024. (CEST)

Mogu samo komentirati iz svoga ograničenog iskustva sudjelovanja u CEE susretu kada je organiziran u Ohridu gdje mi je bilo iznimno drago sudjelovati zbog vrlo dobre komunikacije sa kolegama iz Makedonije, Beograda i ostatka uže regije. Vrlo korisna platforma za susrete i razmjenu mišljenja među urednicima i grupama u široj regiji centralne i istočne Europe. Dobra prilika za upoznati se šta se dešava u drugim zajednicama, i pokušati početi predstavljati i rad ove zajednice ili grupa ili projekata unutar zajednice. Mislim da svaki posebni susret i domaćinstvo ima posebnu stranicu sa detaljima pa se to može pogledati bolje tamo nego da se prepričava. Poslije Ohrida nisam imao prilike sudjelovati u Gruziji zbog drugih obaveza van ovoga svijeta, a tako je i ove godine u Istanbulu što mi je dosta žao jer nisam već neko vrijeme bio u Turskoj, a sa jezikom bi mogao pomoći našoj grupi. Zato i ne mogu dati mnogo preciznije informacije, ali kako vidim da još nema odgovora nadam se da je i ovo od neke koristi.—MirkoS18 (razgovor) 23:00, 18. lipnja 2024. (CEST)

Pozdrav! Članstvo inicijative u kojoj sudjelujem Open GLAM and HrW Wikimedia Initiatives, predložilo je da nas predstavlm na spomenutom Wikimedia CEE Meetingu, 2024. Istanbul. Predstavim suradnju s muzejima i informiram o tome što ću čuti i saznati. Hana Gaon (razgovor) 09:05, 25. lipnja 2024. (CEST)

Dobar dan svima,

S obzirom na to da je @Hana Gaon jedina pokazala interes za sudjelovanjem na CEE konferenciji (godišnja CEE konferencija Wikimedijanaca) koja se ove godine održava u rujnu u Turskoj.:https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_CEE_Meeting_2024 i objasnila da želi predstaviti Open GLAM i projekte na kojima radi (suradnja s muzejima), ako do srijede ne objavite dodatna pitanja (na koja će Hana sigurno rado odgovoriti), organizatori će Hanu smatrati osobom koju je većina podržala. Važno je i korisno da hrvatska zajednica ima osobe koje je predstavljaju svake godine na regionalnoj konferenciji, te bi bilo odlično kada bi i više ljudi pokazalo interes za ovo i druga WM online/offline događanja. Lijep pozdrav, BKlen-CEEhub (razgovor) 18:02, 1. srpnja 2024. (CEST)

Još problema s InternetArchiveBotom

@DragonFederal me je nedavno upozorio na još jednu grešku u izmjenama InternetArchiveBota. U izmjenama poput ove InternetArchiveBot mijenja vrijednost parametra url-status iz live u dead iako je URL i dalje aktivan, tj. klikom na link izvora dospjet ćemo do citirane web-stranice. Ta izmjena javlja grešku |url-status=dead zahtijeva |archive-url= (pomoć) koja je ispisana svjetlocrvenim slovima. Mislim da sam tijekom proteklih nekoliko dana ovu grešku uočio više puta u prolazu. Ne znam izgenerirati popis članaka koje bi trebalo botovski popraviti. – Croxyz ^💬 00:38, 24. lipnja 2024. (CEST)

@Croxyz: stranica direktno.hr vraća HTTP status 403 (Forbidden) kad joj IABot pokuša pristupiti. Bot po tome zaključuje da je izvor mrtav. Dodao sam premoštenje za navedenu stranicu, bot više neće mijenjati gornji izvor. —Ivi104 04:22, 24. lipnja 2024. (CEST)

Vidim da je PonorBot dodao svim referencama razmake, da li se može napraviti da kad koristimo vizualni uređivač da automatski kad stvorimo referencu da on doda te razmake (čak i prilikom automatskog stvaranja izvora, tako bot ima manje posla — Prethodni nepotpisani komentar napisao je Zviz2401 (razgovor • doprinosi) 12:00, 24. lipnja 2024. (CEST)

@Zviz2401: Razmaka u izvorima ne treba biti. Svi imenovani parametri ignoriraju razmake u vrijednostima. Bot koji dodaje i uklanja razmake pretače iz šupljeg u prazno. Takva izmjena ne čini baš ništa jer takav "doprinos" sam softver ignorira. Ako koristite vizualni uređivač, razmaci vam ne služe čak ni za vizualnu distinkciju parametara. —Ivi104 13:00, 24. lipnja 2024. (CEST)

To je isti format koji upotrebljava IAB. Pomaže kod prijeloma dugačkih redova u kôdu. Ni u Taksokviru (npr.) brojni razmaci ničem ne služe, ali ih stavljamo jer pomažu u čitljivost koda. pon_or (razgovor) 13:14, 24. lipnja 2024. (CEST)

@Ponor: za višelinijske predloške koji se ručno popunjavaju još i razumijem. Ali predlošci za citiranje se ne razbijaju u više linija, većinom se niti ne mijenjaju ručno. IABot ih stavlja jer je tako programiran (i to ne uvijek). Zviz želi da tvoj bot ima manje posla, prestanak razmakivanja parametara bi ga svakako rasteretio.

Još malo ćemo mijenjati {{reflist}} u {{izvori}} i forsirati citat iza interpunkcije (ignorirajući upute o navođenju izvora), i uklanjati tekst poveznice koji je jednak imenu članka… Ako ti se popravlja, možemo naći korisniju upotrebu za bota, naročito ako je migracija parsera iza ugla. —Ivi104 13:57, 24. lipnja 2024. (CEST)

Sarkazam na stranu: kada je taj bot stvoren naši su izvori izgledali otprilike ovako. Bilo je to nakon uvođenja CS1, a radilo se o 40 000 članaka. Program je rastavio svaki predložak za citiranje i ponovo ga sastavio, u jednom ili dva cûga. Tko se razumije u programiranje, znat će da to često znači i donošenje odluke kako će predložak na kraju izgledati, a ono što sam stavio daleko je najčešći način pisanja predložaka, uz to ih i IAB tako stvara ili reformatira. Bot ima isto posla stavljao ili ne stavljao razmake. Razmaci pomažu preglednosti i prelamanju redova u kôdu.

WP:NNI upravo kaže da citat ide nakon interpunkcije pa je i to bot popravljao. Zašto bi to bio problem? Zapravo je kod zadnjeg popravljanja upravo sređivao . <ref> (i ostalo usput) jer je SUR:Croatia 925 imao prigovore na Zeljkovo pogrešno citiranje (Special:Diff/6905609), što sam ja obećao popraviti.

Što se tiče parsoida: ima i drugih botova, moj se stvarno naradio. Sretno, pon_or (razgovor) 14:19, 24. lipnja 2024. (CEST)

Nacrt:Alexandre Dumas (razdvojba)

Napravio sam zbrku. Želeći jednostavno u članku Alexandre Dumas (otac) izbrisati ovo "(otac)" jer se to tako, koliko mi je znano, ne stavlja, već se za sina poznate ličnosti stavlja ili Ime Prezime, Jr. i slično, nikada za oca, pogotovo ako je otac slavniji od sina. Ispravite me ako griješim.

Onda sam išao premještati pa sam samo napravio zijan, a nikada se nisam okušao u wiki.birokraciji, čak ni u osnovama, pa skrušeno molim voljnog suradnika da vrati situaciju na početne postavke i, ako je moguće, makne ovaj "naslov" oca Alexandrea Dumasa.

@Hijerovit, pomaži! :) Šaholjubac (razgovor) 22:59, 30. lipnja 2024. (CEST)

@Šaholjubac Oprostit ćeš mi, ali iz ovoga nisam siguran ni što se desilo niti što je cilj. :') Želiš li Alexandre Dumas pretvoriti u stranicu za seniora? — Hijérovīt | ^þⰁ_č 06:49, 1. srpnja 2024. (CEST)

@Hijerovit, želim da stranica [Alexandre Dumas] bude rezervirana za seniora kao na eng.wiki. Sada stranica pod tim imenom (Alexandre Dumas) služi kao razdvojba, a ovaj "Nacrt" koji konkretno navodiš bi jednostavno trebalo izbrisati jer služi kao razdvojba koju već imamo (taj nacrt sam ja jučer napravio). Naime, htio sam originalnu razdvojbu pretvoriti u samu stranicu, a onda taj nacrt pretvoriti u razdvojbu, ali sam se eto pogubio. Šaholjubac (razgovor) 09:51, 1. srpnja 2024. (CEST)

Jedan je poznat kao Dumas père, drugi kao Dumas fils (v. HE). Prije premještanja stranica dobro je (mora se) provjeriti što vodi na njih, inače imamo pomutnju. Imamo još članaka otac-sin, ne vidim zašto bi to bio problem. Važno je da čitatelj može lako naći oba. pon_or (razgovor) 13:37, 1. srpnja 2024. (CEST)

I ne zijani više. (joj, otkad nisam čuo tu riječ) MaGa▀▄^{poruči mi} 18:56, 1. srpnja 2024. (CEST)

@MaGa, drago mi je da sam te nasmijao. :) Šaholjubac (razgovor) 20:54, 1. srpnja 2024. (CEST)

Jesi, nasmijao si me, ali si me više vratio u neka davna vremena kojih se rado sjetim, tako da ti je ovo drugo veći plus. MaGa▀▄^{poruči mi} 21:09, 1. srpnja 2024. (CEST)

Slovenska nogometna reprezentacija

Trebalo bi dodati grb Slovenskog nogometnog saveza. Pokušao sam copy-pasteati s eng.wiki, ali valjda ne prihvaća datoteku u .svg obliku. Bez slike stranica zaista izgleda izblijedjelo, a i trebalo bi ju poprilično doraditi. Nije to repka tamo nekog Barbadosa, to je Reprezentanca. Šaholjubac (razgovor) 01:17, 2. srpnja 2024. (CEST)

Slažem se da su infookviri bez slika tužni i dosadni, ali se slika ne može copy-pasteati jer ne postoji takva datoteka na commonsu koju bi svi mogli slobodno koristiti. Datoteka na en.wiki je lokalno postavljena. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 01:52, 2. srpnja 2024. (CEST)

Hvala na odgovoru. Bi li bilo moguće da postavimo takovu datoteku, a da time ne kršimo autorska prava? Šaholjubac (razgovor) 12:17, 2. srpnja 2024. (CEST)

@Ivi104: Ivi Ivane, imaš li kratko vremena? Radi se o lokalnom postavljanju logotipa nogometne reprezentacije. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:46, 3. srpnja 2024. (CEST)

@Koreanovsky i @Šaholjubac: Datoteka je preuzeta s enwiki i postavljena u članak. Dimenzije su veće od službeno dozvoljenih ali dovoljno male za poštenu upotrebu, mislim da ne bi trebalo biti problema. —Ivi104 15:04, 4. srpnja 2024. (CEST)

Birokracija zadržavanja članaka

S obzirom da je za zadržane članke u raspravama o brisanju malo teško pohvatati što je zadržano iz kojeg razloga (pogotovo kada su u pitanju malo spornija brisanja gdje godinama nema jasnog "okej, ovako ćemo" konsenzusa), mislite li da je možda dobra ideja ustaliti praksu dodavanja predloška Riješeno s obrazloženjem na dnu rasprave ako se članak zadrži?
Brisanje nema taj problem jer je razlog vidljiv u evidenciji i prikazan kad se klikne na crveni link, ali ovo mi se čini kao okej ideja za transparentnost (nije da mi imamo problema s tim, ali svejedno).

Vizija ovoga mi je došla kad sam neki dan izvršavao čistku prastarih rasprava. Isprobavao sam malo kako bih teoretski rješavao takve stvari (npr. Nije riješeno sam skužio da nema nekog smisla ponavljati u raspravi ako se razlog i zaključak navede u razlogu za brisanje). Slušam mišljenja. Osobno volim takve šture formalnosti koje zaokruže cjelinu za svagda, a iste već imamo za brisanje kroz sâm sustav, stoga zašto ne(?). :) — Hijérovīt | ^þⰁ_č 22:38, 3. srpnja 2024. (CEST)

@Hijerovit, ako ne postoji konsenzus a članak nije očita besmislica, onda je zaključak da zaključka nema. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:47, 3. srpnja 2024. (CEST)

@Koreanovsky I to valja zabilježiti, zar ne? :) — Hijérovīt | ^þⰁ_č 07:13, 4. srpnja 2024. (CEST)

Administratori su tu da provede WP:KON na WP:ROB, ako ne postoji konsenzus oko brisanja, a članak nije očita besmislica onda ga nećemo brisati na svoju ruku. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 14:29, 7. srpnja 2024. (CEST)

@Koreanovsky Ma da, ali govorim o zadržavanju, nismo se razumjeli, sori. Ako članak dugo stoji bez konsenzusa koji bi nalagao brisanje (rasprava je zamrla, npr.) ili bez dobrog razloga za brisanje s obzirom na pravila (tj. da nije nespasiv strojni prijevod, ali je predložen jer nije baš idealan), onda ga zadržavamo, ne? Pri tome mi se činilo korisno objasniti zadržavanje. Spomenuo sam brisanje isključivo kao primjer toga da imamo objašnjenja za nj. :p — Hijérovīt | ^þⰁ_č 17:40, 7. srpnja 2024. (CEST)

Pisanje političkog položaja (repete)

Ne mogu naći raspravu koju smo imali onomad davno. Naime, bili smo se odlučili na grafičko rješenje, ali ne sjećam se jesmo li se dogovorili da ćemo pisati centar – lijevi centar sa srednje dugom crtom ili centar — lijevi centar s najduljom crtom (isprike ako krivo nazivam te grafeme; ova "najkraća crta" zapravo je spojnica ako ne griješim i služi isključivo za, well, spajanje dvije riječi (ili slogova i sl.) bez razmaka). Dakle, što smo bili odlučili: srednje duga ili najdulja crta? Šaholjubac (razgovor) 15:25, 4. srpnja 2024. (CEST)

@Šaholjubac: Rasprava je arhivirana ovdje. —Ivi104 15:27, 4. srpnja 2024. (CEST)

Euro i Olimpijske igre

U tijeku je Europsko prvenstvo u nogometu, a bliže se i Olimpijske igre. Ako netko želi pomoći u pisanju članaka, ideje su ovdje.

Euro: Xavi Simmons, Marc Cucurella, Kobbie Mainoo, Fabian Ruiz, Cole Palmer, Matthijs de Ligt, Joshua Kimmich, Julian Nagelsmann, Ruben Neves, Diogo Dalot

Olimpijske igre: Lena Stojković, Ivan Šapina, Nikola Miljenić, Martin Marković, Filip Pravdica, Yelena Oblova, OI 2028., Olimpijska medalja, Rukomet na OI 2024., Vaterpolo na OI 2024., Nogomet na OI 2024., Atletika na OI 2024., Plivanje na OI 2024., Tenis na OI 2024., Armand Duplantis, Thomas Vernoux, Sunisa Lee, Gergo Zalanki, Krisztian Manhercz, Teahupoo, Bosna i Hercegovina na OI 2024., SAD na OI 2024., Francuska na OI 2024.--Fraxinus (razgovor) 11:05, 8. srpnja 2024. (CEST)

Neformalno konzultiranje zajednice o pitanju vidljivosti manjinskih jezika

Imam potencijalno pomalo kontroverzan prijedlog / ideju pa bih se prvo htio konzultirati sa zajednicom prije bilo kakvih konkretnijih inicijativa. Radi se o sredinama u kojima se koriste manjinski jezici u Hrvatskoj (a načelno i bilo gdje u Europi i svijetu) i načinu na koji bi to mogli prikazati u našim člancima. Koliko bi ovdje bilo prihvatljivo koristiti neku praksu sličnu onoj koja se nekoliko godina koristi na engleskoj Wikipediji (napomena, osobno sam sudjelovao u njenom oblikovanju)? Ona se svodi na to da se u sredinama u kojima manjinski jezik ima službeni status naziv na manjinskom jeziku (uključujući onaj koji je samo napisan drugim pismom) navede u ono što zovemo infobox i uvod članka, a u drugim sredinama gdje postoji značajna manjinska zajednica, ali jezik nema službeni status ili gdje postoji povijesni razlog, tek u uvodu članka. Ideja se primarno odnosi na prvu grupu koju se tehnički jako lako i precizno definira. Uzimajući u obzir da i najnovije mišljenje Vijeća Europe poziva Hrvatsku da puno više učini po tom pitanju (Članak o tome / Sam izvještaj), a i problematičnu prošlost odnosa prema raznim manjinskim temama na našem projektu, mislim da bi to mogla biti dobra prilika kako tome da pomognemo u ostvarenju tih ciljeva u digitalnoj sferi, tako i u vidljivosti pozitivnih promjena na samom projektu. Negativna strana mogao bi biti nešto veći inicijalni vandalizam, ali nas vandali ne trebaju uplašiti da radimo kako treba. Tako to bar meni djeluje, ali bih vrlo rado otvorio prostor za razgovor za bilo koga zainteresiranog kako bi izbjegli neželjene nesporazume. Također, ako neko ima bolji/dodatni prijedlog koji meni nije pao na pamet... MirkoS18 (razgovor) 12:01, 8. srpnja 2024. (CEST)

Smatram da je to pretjerano. Pogledajte Daruvar i sve te nazive. Tko govori mađarski može ime vrlo easy naći na Wikipediji na mađarskom. Ukoliko mislite da treba pisati Beli Manastir (srp. Beli Manastir) ni tu ne vidim potrebu jerbo je naziv isti na hrvatskom i srpskom. Ukoliko mislite da treba ćirilica, ja ne vidim razlog za to zašto što se srpski jednakopravno zapisuje latinicom i ćirilicom. Ime u nativnom pismu ima smisla navoditi za zemlje gdje je to nativno pismo, kao na primjer putnik u Kinu sigurno neće naići na putokaz Šangaj nego kineski, eventualno engleski.

To što Vijeće na nešto poziva Hrvatsku ne odnosi se na Wikipediju na hrvatskom jeziku, nadam se da je svima jasno da ovo nije Wikipedija nacije nego Wikipedija na jeziku. SoupePrimordiale (razgovor) 13:09, 8. srpnja 2024. (CEST)

Hvala na brzom odgovoru i komentarima. Uzimam u obzir da se radi o vašem osobnom mišljenju, a ono je slobodno, ali ipak par komentara. 1) Mislim da u prijedlogu nema ništa pretjerano i da je i ovakav prijedlog posve legitimna opcija koja ni po čemu ne spada u kategoriju pretjerivanja te ju se već više godina po eksplicitnom sporazumu zajednice koristi na najvećem Wikipedija projektu (naravno, nije jedina opcija, ma da ja osobno mislim da je najbolja). 2) Daruvar je dobar primjer gdje se po trenutnoj praksi na isti način koristi i češki (jedini službeni manjinski jezik) i drugi jezici (po ovom bi prijedlogu uvod ostao kakav jeste, a češka verzija bi jedina bila i u infobox-u). 3) U slučaju Belog Manastira srpski jezik nije službeni (ma da bi po meni vjerovatno trebao biti), ali gdje jeste koristila bi se samo ćirilična verzija jer manjine kroz svoje koordinacije same odabiru koju verziju jezika koriste (o tome postoje izvori koji bi mogli pojasniti proceduru ma da bi mogli biti malo opskurni), a u slučaju Srba odabrana je verzija ćirilica/ekavica - moglo bi se argumentirati i zbog najveće razlike. Ipak, drugačija praksa u praksi bi isključila samo srpski među svim manjinskim jezicima, a uzimajući u obzir prošlost tu dolazi moje osobno mišljenje da bi bilo jasno o čemu se radi. 4) Što se tiče komentara o Vijeću Europe, mislim da je to jasno. Kada bi bilo obrnuto ne bi bio potreban razgovor. Ipak, ništa nas niti ne sprečava da učinimo nešto pozitivno potaknuti i savjetima najvažnijeg međunarodnog tijela koje se bavi ovom temom, a gdje i kao šire društvo posve jasno imamo dosta toga za učiniti. To su neka moja povratna zapažanja. Mislim da trenutna praksa, u kojoj se srpska ćirilica često isključuje, a manjinski jezici sa službenim i oni bez službenog statusa posve jednako prikazuju u uvodima, nije najbolja. Svakako mislim da bi korak ka uklanjanju ovih drugih bio pogrešan, ali je ove prve potrebno drugačije prikazati. Koji bi po vama bio bolji model? Moja je ambicija da se praksa promijeni ili dokumentira trenutni stav zajednice po ovome pitanju.—MirkoS18 (razgovor) 13:39, 8. srpnja 2024. (CEST)